Limiter les tactiques "farfelues"

[matpit]

tout à fait contre le fait de rendre les tactiques invisibles... montrer les strats est certes un danger de se faire copier (comme dans la réalité !)
et en plus, c'est justement l'intérêt du jeu pour moi : essayer de trouver la parade à une tactique éventuelle. dans la réalité, on connaît les systèmes de jeu adoptés par les équipes en général.

IRL, on connait le schéma tactique en général, donc on ne sais pas si le latéral droit joue plus haut que le gauche, si les attaquant joue proche du but ou décroche.....
Alors que la on sais on sont placé les joueurs, un petit coup de visu et on sais a peu prés comment il bougent sur le terrain.
Je ne suis pas un grand fan de cacher le strat, mais je préfère ca plutôt que de restreindre encore plus.

[aow44]

Les limitations que je propose ne sont pas si restrictives que ça : est-ce que quelqu'un peut me citer une seule équipe IRL qui joue avec un DFG et pas de DFD

Si la restriction à 7 lignes (au lieu de 8) ne plait pas, à la limite on peut la supprimer. C'était juste pour réduire un peu le nombre de décalages possibles, donc la dissymétrie de certaines strats.

J'ai toujours été le 1er à défendre la liberté des managers dans la création de leurs strats mais il faut aussi reconnaitre (même si c'est déplorable) que la grande majorité ne se reconnait pas dans ce genre de tactiques et que cela pose un problème...vous allez me dire "tant pis pour eux, ils n'ont qu'à se creuser un peu les méninges"... mais un jour, il ne restera plus qu'une centaine d'accros spécialistes du moteur et tous les autres auront disparu. OK j’exagère, on n'en arrivera certainement pas jusque là : des mesures bien plus radicales (strat prédéfinies par exemple) seront prises bien avant.

Et pour ceux qui désespèrent de ne pas voir venir le nouveau moteur, je vous comprends...malheureusement je n'ai pas de solution à vous proposer à ce niveau...

[PJerem]

tout à fait contre le fait de rendre les tactiques invisibles... montrer les strats est certes un danger de se faire copier (comme dans la réalité !)
et en plus, c'est justement l'intérêt du jeu pour moi : essayer de trouver la parade à une tactique éventuelle. dans la réalité, on connaît les systèmes de jeu adoptés par les équipes en général.

IRL, on connait le schéma tactique en général, donc on ne sais pas si le latéral droit joue plus haut que le gauche, si les attaquant joue proche du but ou décroche.....
Alors que la on sais on sont placé les joueurs, un petit coup de visu et on sais a peu prés comment il bougent sur le terrain.
Je ne suis pas un grand fan de cacher le strat, mais je préfère ca plutôt que de restreindre encore plus.

Je suis d'accord avec plawa. Il faut pouvoir voir la strat adverse pour la contrer. Et puis ce que tu dis matpit n'est pas très cohérent: tu veux cacher la tactique, mais tu dis qu'à la visu on voit tout. Or il n'est pas question de supprimer la visu, donc on verrait la tactique dans tous les cas.

L'interet de ce jeu est de developper un club pour lui faire gagner des titres ou du moins gagner des matchs. L'interet supreme est donc le sens tactique et pour le garder il faut de la liberté dans la créativité et le fait de pouvoir analyser les matchs de l'équipe adverse pour le contrer. Et ce au risque de faire copier, mais bon n'oublions pas que bien souvent la copie est mal faite tout de même si le copieur ne comprend rien au moteur de jeu.

[PJerem]

mais il faut aussi reconnaitre (même si c'est déplorable) que la grande majorité ne se reconnait pas dans ce genre de tactiques et que cela pose un problème...vous allez me dire "tant pis pour eux, ils n'ont qu'à se creuser un peu les méninges"...

Ceux-là peuvent aussi lire l'aide fournie par le jeu... Combien de nouveaux viennent me demander conseil sans l'avoir lu? C'est hallucinant!! De la même manière, est-il normal que lorsqu'on s'inscrit on ne soit pas obligé de la lire? Quand mettra-t-on un lien évident vers cette aide?
Enfin, si cette aide est jugé insuffisante, a quand un tutoriel que les nouveaux serait obligé de faire et de réussir avant de jouer en confédération par exemple?

Il y a plein d'idées pour tirer le niveau vers le haut et rendre le jeu intéressant sans réduire la partie cérébrale du jeu pour les plus tacticiens au seul motif que certains ne se donnent pas les moyens de comprendre le jeu. Je pense qu'il faut plutôt aller dans le sens car a trop réduire et faire payer les mêmes, ce jeu deviendra moribond, trop facile, et seul le NPA comptera. Quand on en arrivera là, ces mêmes managers viendront raler en prétextant que la formation n'est accessible qu'aux Kadors de defifoot et qu'eux seuls ont le savoir.

Il faut encourager le fait de découvrir, de rechercher, d'emmagasiner des connaissances et le travail passé sur le jeu plutot que succomber à la facilité. Posons nous aussi les bonnes questions et les bonnes améliorations à mettre en place comme celle que j'ai citées et qui ne nécessitent pas énormément de travail.

[myrant]

Il faut quand même savoir que les tactiques "générales" ne sont qu'un placement raccourci du joueur sur le terrain. Après il est vrai que les tactiques "farfelues" le sont vraiment pour certaines mais sont valables par rapport au jeu, au mode de calcul des matchs sur défifoot. De là on ne peu que se dire que c'est une adaptation stratégique au "match". Il en existe combien d'ailleurs de ces tactiques farfelues ? Des 100aine, des milliers... ?

La meilleure méthode pour les matchs serait (selon moi) une base de tactiques dites "logiques" avec une certaine liberté sur le placement des joueurs (droit à 3 déplacements de joueurs , 4 déplacements au total, ...)

Après il faut quand même savoir qu'une tactique est faite pour être adaptée à l'adversaire et que les logiques ne le sont que sur le papier avec pour chaque joueur un espace défini qui n'est pas réduit au placement sur l'affiche.

[aow44]

mais il faut aussi reconnaitre (même si c'est déplorable) que la grande majorité ne se reconnait pas dans ce genre de tactiques et que cela pose un problème...vous allez me dire "tant pis pour eux, ils n'ont qu'à se creuser un peu les méninges"...

Ceux-là peuvent aussi lire l'aide fournie par le jeu... Combien de nouveaux viennent me demander conseil sans l'avoir lu? C'est hallucinant!! De la même manière, est-il normal que lorsqu'on s'inscrit on ne soit pas obligé de la lire? Quand mettra-t-on un lien évident vers cette aide?
Enfin, si cette aide est jugé insuffisante, a quand un tutoriel que les nouveaux serait obligé de faire et de réussir avant de jouer en confédération par exemple?

Quand on commence un jeu, en général, c'est pour se distraire, se détendre, et au début on n'a pas trop envie de se casser la tête. Si le jeu nous plait, à ce moment là, on commence à approfondir les choses : on cherche les astuces, on identifie les erreurs à ne pas connaitre, etc...

On ne peut pas demander aux nouveaux de se taper d'emblée toutes les pages de l'aide du jeu, c'est trop fastidieux, c'est un investissement qu'ils ne sont en général pas prêts à faire au début. Certains le font (et ils ont bien raison) mais soyons réalistes, ils ne sont pas nombreux...

Après, la question est de savoir si il vaut mieux avoir tord tous ensemble ou raison seul contre tous les autres...d'un point de vue moral, la 2eme solution se défend...mais en pratique, pour l'avoir expérimenté à mes dépens en bourse (oui, je boursicote un peu à mes heures perdues ^^), je peux t'assurer que c'est souvent casse bouche

[NikoTotoz]

J'ai mis 6 mois à comprendre le moteur actuel er à adapter mes tactiques par la visu, ça me plairait moyen de réapprendre le jeu, ou alors avec un moteur adapté, sinon celui ci est très convenable.
J'ai voté contre pour cette raison.
+1 par contre pour les flèches : y à qqchose à faire avec ça.

[aow44]

Nash vient de gagner la World Cup avec son équipe 4*, voila qui me conforte dans l'idée que les grands tacticiens auront toujours une longueur d'avance et que la tactique restera prépondérante sur le NPA quoiqu'il arrive.

La hiérarchie des managers ne sera pas bousculée par les quelques ajustements que je propose, ça permettra simplement d'avoir des dispositions tactiques un peu plus conventionnelles visuellement, et donc à d'avantage de managers de se reconnaitre dans le jeu.

Certains considèrent que la masse des managers est trop paresseuse ou trop peu encline à réfléchir (à tord ou à raison selon le point de vue qu'on défend) mais voila : Defifoot perd régulièrement des managers et a besoin de la masse pour survivre. Si cette simple mesure permet de ne pas en faire fuir d'avantage, je dis que c'est toujours ça de pris.

[simonpat]

Salut la compagnie !

Voilà enfin un souffle de fraicheur arriver sur ce sujet.
Je vote bien sûr "pour" en espérant que ce ne soit qu'une étape vers les tactiques prédéfinies.

Les adeptes des tactiques actuelles me laisse perplexe... Déconnectés de la réalité ou nombriliste;)

[alex6464]

Ah tu adores ça la provoc ! si tu veux on va mettre la même tactique pour tous, comme ça ça t'évitera de trop réfléchir à laquelle choisir