Joueurs Libres

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Re: Joueurs Libres

Messagede aow44 » Dim Nov 04, 2012 18:09 pm

alexalexo a écrit:
aow44 a écrit: Bah, une centaine de joueurs par jour, ça ne veut rien dire dans l'absolu...il faut comparer ça avec le nombre d'équipes sur le jeu (environ 3800) et on s'aperçoit que ça ne représente finalement que 1.7 joueurs par équipe et par saison.

Sur 3800, combien auront ET les moyens ET la présence d'esprit d'aller sur le marché libre ? Pas plus de la moitier, si on compte les draft, les L4 et les équipes sans manager. Le calcul 3800 équipes = 3800 managers actifs et aisés me paraît tout de même limite.

Que les petites équipes équipes n'aient pas les moyens de recruter actuellement, ça je peux le comprendre et c'est justement une des raisons qui nous a poussé à lancer cette injection : la baisse des prix.

Maintenant, ça ne va pas baisser comme ça du jour au lendemain, il faut laisser un peu de temps (minimum 1 mois pour pouvoir constater les 1ers effets).

Par contre, l'argument d'avoir la présence d'esprit de recruter ne tient pas la route à mon avis. Si un coach a besoin de renforcer son équipe et qu'il n'a même pas l'idée de recruter, et bien on ne peut pas faire grand chose pour lui...

Ensuite, on a bien 3800 managers classés donc actifs (les inactifs disparaissent rapidement du classement).

alexalexo a écrit:
aow44 a écrit:Ce n'est pas excessif et surtout, ça compense à peine le déficit dû au faible nombre de joueurs formés par les clubs....car quoiqu'on en dise et malgré toutes les mesures qui ont été prises pour inciter à la formation, il n'y a pas suffisamment de joueurs formés (loin s'en faut !) pour compenser les départs en retraites. Et on constate que saison après saison, le jeu s'appauvrit en bons joueurs et que le marché des transferts reste désespérément morose.

Peu importe que le NPA global baisse. C'est même normal que l'on connaisse des vagues. C'est aux managers d'avoir le réflexe de lire les aides et de former (même leurs réservistes). La bonne solution n'est pas de leur mâcher le travail en injectant des joueurs tout faits.

Je ne vois pas en quoi on mâche le travail des managers...les joueurs injectés ne sont pas gratuits, un manager qui achète un joueur injecté le mérite tout autant que si il l'avait acheté à un autre manager. Je ne comprends pas ce jugement de valeur.

alexalexo a écrit:
aow44 a écrit:L'injection est donc une solution pour répondre aux différents besoins du jeu et des managers et ça ne remet pas du tout en cause la formation (je suis moi même formateur et je ne vais pas m’arrêter parce que quelques joueurs de NPA 91 auront été injectés)

La vraie issue est d'avoir plus de transparence dans les aides à la formation et d'offrir un noyau un peu plus logique aux débutants. Et oui, l'effectif donné au nouveau, c'est aussi problématique. Le problème ne se situe pas au niveau du NPA mais au niveau de la "polyvalence" extrême des joueurs. Ca a tendance à donner de mauvaises idées aux nouveaux pour les entraînements. Ne serait-il pas mieux de toujours donner des joueurs relativement faibles, mais avec deux ou trois stats à 90/95, au lieu de les injecter massivement sur le marché libre ?

Je suis tout à fait d'accord avec toi, j'ai d'ailleurs moi même rédigé un tuto sur la formation et le développement d'une équipe à l'attention des nouveaux ;-)

Maintenant, il ne te reste plus qu'à joindre l'acte à la parole : je te propose de créer un doc comme je l'ai fait maintes fois pour l'éco, les prix des joueurs, la réorganisation des coupes officielles, l'injection de joueurs, les staffs, etc...

Et de le transmettre à stef, comme ça il pourra mettre tout ça en ligne.
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Re: Joueurs Libres

Messagede simonpat » Dim Nov 04, 2012 18:39 pm

simonpat a écrit:Une petite question me vient en tête : Avez vous gardé le principe qui consistait à pouvoir moins acheter de joueurs si on avait plus d'étoiles?
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Re: Joueurs Libres

Messagede alexalexo » Mar Nov 06, 2012 20:55 pm

aow44 a écrit:Par contre, l'argument d'avoir la présence d'esprit de recruter ne tient pas la route à mon avis. Si un coach a besoin de renforcer son équipe et qu'il n'a même pas l'idée de recruter, et bien on ne peut pas faire grand chose pour lui...

Ensuite, on a bien 3800 managers classés donc actifs (les inactifs disparaissent rapidement du classement).

Quand je parle d'inactifs, je vise les managers qui font leur tactique mais ne s'investissent qu'à moitié dans le recrutement et la formation. Je pense qu'il y en a plus que ce que l'on croit.

aow44 a écrit:Je ne vois pas en quoi on mâche le travail des managers...les joueurs injectés ne sont pas gratuits, un manager qui achète un joueur injecté le mérite tout autant que si il l'avait acheté à un autre manager. Je ne comprends pas ce jugement de valeur.

La différence est que les joueurs recrutés ne sont pas des joueurs formés par les managers mais des créations de défifoot. L'évolution n'est plus "naturelle", et le petit voire moyen manager sera plus tenté par des transferts libres immédiats que par la formation. Quand on sait que des joueurs NPA 88/89, c'est déjà un bon niveau pour une équipe de milieu de classement en L1 d'une confédération lambda...

aow44 a écrit:Je suis tout à fait d'accord avec toi, j'ai d'ailleurs moi même rédigé un tuto sur la formation et le développement d'une équipe à l'attention des nouveaux ;-)

Maintenant, il ne te reste plus qu'à joindre l'acte à la parole : je te propose de créer un doc comme je l'ai fait maintes fois pour l'éco, les prix des joueurs, la réorganisation des coupes officielles, l'injection de joueurs, les staffs, etc...

Et de le transmettre à stef, comme ça il pourra mettre tout ça en ligne.

Je t'ai envoyé un MP ;-) . Mais je continue à penser qu'il vaut mieux donner aux nouveaux un effectif avec des joueurs faibles mais "spécialisés" plutôt que de gonfler le marché libre. Ca fait aussi partie de la sensibilation à la formation. Si on voit que son meilleur attaquant à 95 en tir/contrôle, on sera tenté d'en faire de même avec ses jeunes. Pour avoir passé 6 saisons en draft, je peux te dire qu'une grosse majorité de nouveaux forment leurs attaquants en tacle quand ils ont atteint 75/80 en tir.
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Re: Joueurs Libres

Messagede aow44 » Mar Nov 06, 2012 22:29 pm

alexalexo a écrit:
aow44 a écrit:Je ne vois pas en quoi on mâche le travail des managers...les joueurs injectés ne sont pas gratuits, un manager qui achète un joueur injecté le mérite tout autant que si il l'avait acheté à un autre manager. Je ne comprends pas ce jugement de valeur.

La différence est que les joueurs recrutés ne sont pas des joueurs formés par les managers mais des créations de défifoot. L'évolution n'est plus "naturelle", et le petit voire moyen manager sera plus tenté par des transferts libres immédiats que par la formation. Quand on sait que des joueurs NPA 88/89, c'est déjà un bon niveau pour une équipe de milieu de classement en L1 d'une confédération lambda...

Je suis bien d'accord mais le cycle naturel ne se fait pas : il y a trop peu de jeunes formés pour compenser les départs en retraite...d'où la pauvreté affligeante du marché des transferts depuis plus de 10 saisons.

Il fallait compenser un manque, l'injection de joueurs est une réponse qui a de surcroit l'avantage de faire sortir de l'argent des caisses des managers ce qui devrait donc contribuer à la baisse des prix.

alexalexo a écrit:
aow44 a écrit:Je suis tout à fait d'accord avec toi, j'ai d'ailleurs moi même rédigé un tuto sur la formation et le développement d'une équipe à l'attention des nouveaux ;-)

Maintenant, il ne te reste plus qu'à joindre l'acte à la parole : je te propose de créer un doc comme je l'ai fait maintes fois pour l'éco, les prix des joueurs, la réorganisation des coupes officielles, l'injection de joueurs, les staffs, etc...

Et de le transmettre à stef, comme ça il pourra mettre tout ça en ligne.

Je t'ai envoyé un MP ;-) . Mais je continue à penser qu'il vaut mieux donner aux nouveaux un effectif avec des joueurs faibles mais "spécialisés" plutôt que de gonfler le marché libre. Ca fait aussi partie de la sensibilation à la formation. Si on voit que son meilleur attaquant à 95 en tir/contrôle, on sera tenté d'en faire de même avec ses jeunes. Pour avoir passé 6 saisons en draft, je peux te dire qu'une grosse majorité de nouveaux forment leurs attaquants en tacle quand ils ont atteint 75/80 en tir.

Je suis d'accord aussi, les caractéristiques de l'effectif de départ ne sont pas hyper pertinentes. Ma réponse soulignait le fait que les moyens de développement sont limités....en gros, stef est tout seul et il n'a pas la capacité de mettre en oeuvre toutes les idées (et il y en a beaucoup de bonnes) proposées par les managers ;)
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Messagede Bennny67 » Mar Nov 06, 2012 23:56 pm

Je suis un club formateur... l'injection de joueurs ne me fera pas changer ma politique de formation, car je peux me focaliser sur les stats que je veux vraiment pour mes joueurs.

Les joueurs injectés que j'ai pu regarder ont certes des NPA intéressant... néanmoins niveau stats c'est pas toujours génial.. j'ai vu des DF NPA 89/90 avec des stats en tacle/tête/contrôle qui n'excédait pas 90 (pour les 3)... ce qui me semble moyen quand on joue a un certain niveau...

Pour inciter à la formation, on pourrait aussi réduire le nombre de joueurs à fort NPA injectés et les remplaçer par des joueurs à bon potentiel... genre 17/18/19 ans qui ont déjà des stats intéressantes mais dont la formation reste encore fortement à terminer... non?
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Messagede aow44 » Mer Nov 07, 2012 0:18 am

Je suis d'accord, c'est ce que j'avais proposé à stef ;)
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Messagede Antoine18ASM » Mer Nov 07, 2012 1:17 am

Pourquoi ne pas injecter de bons formateur aussi ? Ca serait un vrai plus pour les nouveaux, qui ne peuvent avoir de bons formateurs seulement lorsque leurs joueurs partiront à la retraite. Mon premier bon staf qui partira à la retraite est dans 4 saisons, ce n'est pas suffisant.
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Messagede Bennny67 » Mer Nov 07, 2012 8:02 am

Il est quand même facile de trouver des staff qui forment à 20 jours ce qui, sans être formidable est loin d'être pourri et largement suffisant à mon goût.
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Re: Joueurs Libres

Messagede Moogly » Mer Nov 07, 2012 11:57 am

Antoine18ASM a écrit:Pourquoi ne pas injecter de bons formateur aussi ? Ca serait un vrai plus pour les nouveaux, qui ne peuvent avoir de bons formateurs seulement lorsque leurs joueurs partiront à la retraite. Mon premier bon staf qui partira à la retraite est dans 4 saisons, ce n'est pas suffisant.


Même avec deux formateurs qui forment en 20jours, il est très facile d'obtenir un bon joueur, mais sa se travail et on réussi pas forcement du premier coup ;-)
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Messagede Weezy-F » Mer Nov 07, 2012 18:15 pm

Oui mais la différence est énorme avec un formateur qui forme en 15 jours ;) c'est 25% de formations en plus sur une saison. Il faudrait faire quelques injections de staff, pas des massives, mais à petite dose, qu'il y en ait un peu plus quoi...
J'ai repris une équipe il y a 4 mois, j'ai la chance d'être un ancien manager donc je m'y connais. Mais croyez moi, j'ai entrainé des potes dans le jeu et sans mes explications il y a énormément de choses qu'ils ne comprendraient pas.
Donc faudrait cesser de faire votre lobbying d'équipe 5 étoiles qui sont là depuis 3 ans et qui ne pense pas au fait que le jeu doit se renouveler.
Même en descendant le npa max à 90-91, ça fait 6 joueurs npa 90-91 par jour, donc 60 en 10 jours. Je crois que vous ne vous rendez pas compte que c'est ENORME...
Et aux manager qui font comme si c'était pas tant que ça, ce n'est pas parce que vous êtes sur le jeu depuis 3-4 ans avec des joueurs npa 95-96 que c'est le cas de toutes les autres équipes, loin de là. Dans ma Confédération avec une équipe npa 91 t'as largement les moyens de finir premier de L1 ;)

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