Amélioration du centre de formation / entrainemenent [DEBAT]

[bichtat]

C'est très bien gobolu, mais j'ai une petite question :
Tu converti en point les équipement OK, mais qu'est ce ses points apportent de plus au joueurs lors des entrainement ?

[gobolu]

Pour les points, le système proposé était le suivant:

Le centre a une note en équipement sportif, en équipement médical, et en péri formation.

Pour le sportif:
Un centre à 50 fonctionne exactement comme actuellement. En deça il devient moins performant, au dessus il améliore son rendement.
La formule que j'avais proposé (mais le staff fera ce qu'il en veux) était simple.
L'apport en point dans les caractéristique d'un joueur est calculé comme actuellement puis on applique une correction. L'apport total est V * ( 2* N / 100) ou V est l'apport en point calculé sans la correction, et N le niveau en équipement sportif du centre. Avec un centre à 100, on multiplie l'apport par 2, avec un centre à 50 on ne change rien, et un centre qui tomberait à 0 en équipement ne pourrait plus être utilisé.

le flair n'est pas affecté de correction, seulement la caractéristique formée.

Même principe pour le médical, mais il affecte les caractéristique physique uniquement. On apporte, au choix en endurance ou physique, un nombre de point calculés sur l'apport du formateur en flair. Comme pour le sportif, j'avais proposé de reprendre la même formule: N * (2 * N / 100) ou N est ici le niveau du centre en équipement médical (et staff inclus) et N est l'apport en flair, le tout est donc ajouté en physique ou endurance.

Enfin le niveau d'équipement péri formation vise plus a attire les jeune. Il augmente donc la performance des recruteurs de jeunes. Cette fois je ne peux guère porposer une formule ne sachant bien comment sont calculé les résultats des recherches de nos recruteurs de jeunes.

Voila, c'était dit plus haut mais ça méritait sans doute d'être ré expliqué.
Ve ne sont que des propositions, mais l'idée visée est de bien équilibrer les choses pour ne pas rendre le jeu injouable.

A méditer la remarque de Lolozere sur le risque d'avoir trop de joueurs trop bien formés. C'est vrai que ce risque existe, aussi personellement j'adhère a ce qu'il propose, les caractéristiques redescendent si on ne s'entraine pas.

peut-etre prévoir un entrainement "générique", ou le joueur touche un peu a tout, et s'il ne pratique pas au moins une fois par semaine cet entrainement, il voit ses caractéristiques baisser dans toutes les compétence non entrainées dans un atelier. La baisse est égale a 1/2 de ce qu'il pourrait gagner en 1 jour par exemple. Ca revient un peu a réduire l'entrainement en prenant un jour pour le maintient des compétences acquises, et donc ça tend a rééquilibrer les NPA des joueurs. Le tout donne donc un poid à la formation et au niveau d'équipement plus important.

A réfléchir, peut-on transposer le même principe aux entrainements ? Même problématique: que ce soit financièrement gérable pour les petites équipes, avantageux mais très couteux pour les grosse, et un avantage réel mais pas surdimensionner, et que ça ne fasse pas qu'a nouveau tous les joueurs se retrouvent avec des NPA 100 partout....
Donc beaucoup de paramètres a régler, mais le principe peut-etre sans doute être conservé. Il faut juste introduire une contrepartie.
Dans le système proposé, on peux facilement tenir un centre à 80%, après ça commence a chiffrer, au delà de 90 c'est très très cher, enfin, c'est en tout cas voullu ainsi, il faut équilibrer les produits mis en vente et leurs apports pour arriver à ça. On aurait donc une formation qui peut facilement atteindre 1.6 fois ce qu'lele est actuellement, et beaucoup iront a 90%, soit 1.8 fois ce qu'ils ont actuellement.
C'est un gain important, et si on fait la même chose sur les entrainements, ça va exploser complètement !

Dans ce cas, je suggère d'astreindre à 2 entrainements génériques par semaine, au mlieu d'un. Du coup, c'est 50% du gain actuel en entrainement qu'on perd ! Mais on le regagne si on a un très bon centre d'entrianement.

[gobolu]

une petite idée
centre psychologique
catégorie A(j'ai mis au pif)
les jeunes sont encadré par des psy pour ainsi garder un bon moral et augmenter le plus vite possible la pression
cout:50 000/par saison
points:10 points
contrat des psy fonctionnant comme les joueurs(on doit avoir une date de fin de contrat et si le psy est bon il peut demander qu'on augmente son salaire ou être vendu
aucune restauration du local mais de meilleur centre psychologique sera proposé toutes les saison(plus performant bien sur)

J'hésite a rentrer cette proposition dans le centre de formation/entrainement.
Perso je suis totalement pour que l'on rende aux managers la main sur la formation en flair/pression.
Flair, encore, on a la possibilté dans leurs jeunes années d'agir. Mais Pression, c'est nase et en plus aucun ne peut espérer dépasser 75 en pression maintenant.....
Mais dans la proposition que j'ai fait on intervient sur les carac technique (ateliers spécifiques des formateurs) et sur le physique (staff et matos médical). La pression me semble devoir être un autre débat en soi. Si ce débat a lieu, effectivement, il serait bien de réfléchir à rentrer ça dans le centre de formation....

A noter, c'est important, que l'amélioration du centre n'apporte rien au flair dans ma proposition. C'est voullu pour deux raison:
1° ne pas donner trop d'avantages pour éviter une surpopulation de NPA 100
2° Le flair, comme la pression, me semble devoir faire l'objet d'un débat en soi.

Je commence a avoir un truc a peu près correct, je vous mettrait ça ici dans quelques jours, ça me semble cohérent et vous verrez que les objectif sont bien atteint, a savoir:
coût très modique pour maintenir les instalation a 50%
coût raisonable mais réel pour améliorer à 70%
coût important mais encore abordable pour monter à 80-85%
coût très élevés pour porter la dépasser 90%.

Je n'ai pour le moment pas tout à fait fini d'établir un catalogue pour les aspects sportifs. Mais voici ce que ça donne pour les premiers équipement, ceux qui doivent rester accessibles à tous le monde :

Une série de petits équipements de base (ballons, plots, mini buts etc). En les prenant tous on obtient 25 points. Cout annuel = 100 kT
C'est dérisoire, aucun centre ne devrait passer sous la barre de 25 a moins de vraiment le vouloir. C'est le matos de base de tout club de foot.
Ca rentre en compte autant pour le centre d'entrainement que pour le centre de formation.

Des terrains synthétiques
Là on a les terrain du centre de formation distincts de ceux du centre d'entrainement (plus grand). Maxi un pour les entrainements, deux pour le centre de formation.
En prenant les 3, on arrive a porter le centre de formation à 55, et le centre d'entrainement à 40, pour un coût annuel de 19000 kT.

C'est donc le coût qu'on doit retenir pour maintenir les capacité entrainement/formation a leur niveau actuel a peu de chose près.
A mon avis, il faudrait remonter les rentrées d'argent pour compenser ce surcoût, afin que rien ne change pour les petites équipe. Elle dépensent 20000 de plus par ans, remontons les apport sponsor de 4000 kT en moyenne, et elle regagneront en sponsring ce qu'elles devront dépenser. Dans ce cas, elles n'auront rien de plus ni de moins que maintenant. En revanche, les équipes riches pourront dépenser leurs thunes à quelques chose d'utile.

D'autres équipements vont être ajoutés, mais ils auront tous un coût plus élevé (je parle du coût annuel par point de qualité ajouté au centre). Ceux là seront destinés à permettre de dépasser les 50.
Je vais ajouter peut-etre un équipement au centre d'entrainement dans cette gamme de prix pour le remonter à 50, mais je n'ai pas encore d'idée.... si vous en avez, dites le !

[gobolu]

dsl fausse manip !

[gobolu]

Voila, une première version, pour ce qui concerne les équipement sportif.

rappel du principe: on investit dans des équipements pour améliorer la qualité du centre de formation. Comme l'a suggéré Lolozere, ça peut aussi améliorer le centre d'entraînement.
Certains équipement seront utilisable pour les deux, d'autres seulement pour la formation ou seulement pour l'entraînement.

Les points de qualité du centre sont convertis en amélioration des performance des formateurs. A 100% de qualité, les performances seront doublées, mais très peu d'équipe auront les moyens de monter et entretenir un centre de formation de cette qualité, le coût est volontairement enorme.
A 50% de qualité, le centre fonctionne comme maintenant, en dessous il fonctionne moins bien que maintenant.

La performance des formateur est calculée selon la loi C=(Q-50)*2, ou Q est la qualité du centre. C est la correction apportée au apport des formateurs.
Un centre a 50 donnera selon cette formule une correction de 1, donc rien du tout. Un centre a 100 donne une correction de 2, donc doublement des apports du formateurs en caractéristique technique (pas en flair).

Les points de formation sont attribué en fin de formation comme actuellement, mais il sont calculé quotidiennement et sont attribué les points acquis chaque jour avec la qualité du centre ce jour là. Si la qualité change en cours de formation ceci affectera donc les points acquis postérieurement a ce changement.

Les couts de maintenances sont versé en début d'année. S'ils ne sont pas versé, l'équipement depeure mais devient inutilisable jusqu'au versement des frais d'entretient.

Voici les articles que j'ai mis au catalogue, j'ai repris un peu l'idée de Tonio comme il pourra le voir, mais je n'ai pas eu d'autres suggestion, j'ai fait comme j'ai put pour compléter les article qui me manquaient.

Il y a 4 catégories d'équipement. Les articles de bases, peu cher, dui permettent de maintenir pour une somme symbolique le centre a 25%. Les articles intermédiaire, d'un cout encore très abordables, qui permettent de maintenir les deux centres vers 50%. Puis des articles hauts de gamme, qui permettent de dépasser les 50 pour un cout sensible. Enfin, des articles ou plutot des prestation très haut de gamme, qui permettent de dépasser 80% mais à un cout de plus en plus élevé au fur et à mesure qu'on va haut en qualité.

[gobolu]

et la fin (car on a pas le droit de plus de 3 fichiers ajoutés dans le même post) :

[gobolu]

Pour mieux cerner je remet ici les coûts pour maintenir les deux centres a différents niveaux de qualité :


Les deux centres montés et maintenus à 25% : cout de 1133 kT (tout le monde peut les payer !)
Les deux centres monté et maintenus à 50M : coût annuel 19800 (ça reste abordable)
Les deux centres maintenus a 65 % : coût annuel de 47800 (ça commence a couter, mais bcp d'équipe pourront se le permettre)
Les deux centres maintenus à 80% : coût annuel de 78800 (ça commence a être dissuasif, 30.000 de plus pour un gain de 15% de qualité)
Les deux centres maintenus a 90% : coût annuel de 237133 (là c'est clair, seules certaines équipes iront mettre ces sommes)
Les deux centres maintenus à 95%: coût annuel de 349633 (de plus en plus cher, le point de qualité !)
Enfin, pour les richissimes: centres maintenus à 100%: coût de 566299 kT / an !

Notez bien que 80% c'est 80% du max qu'on peux faire, mais en terme d'apport, c'est (80-50)/100 * 2 = 60% de ce qu'on a actuellement. C'est a dire que l'apport du formateur est augmenté de 60%. Avec un centre à 90% d'indice de qualité, l'apport du formateur sera augmenté de 80%....
Au lieu d'augmenter une caractéristique de 3.6 points, par exemple, le formateur l'augmentera de 5.76 points avec un centre à 80%, et de 6.48 points avec un centre à 90%. Les richous qui auront un superbe centre à 100% obtiendront pour cette formation 7.2 points. (mais je me demande qui pourra claquer 500.000 thunes par ans pour ce centre....)

Plusieurs remarques:
Concernant le centre de formation, l'apport ne concerne que le caractéristiques technique, pas le flair.
concernant les entrainement, je ne penses pas que l'on doivent reprendre la même formule que pour la formation. Il serait ennuyeux de doubler l'apport des entrainements, en plus d'avoir déjà augmenté la formation, ça ferait beaucoup trop je trouve. Je penses qu'on devrait donner jusqu'à 1 fois et demi maxi de l'apport normal de l'entrainement ce qui est déjà pas mal. La formule serait pour les entrainement C=(Q-50)/100+1 ce qui donne un correction de 1 pour un centre a 50, et 0.5 pour un centre à 0 (il s'entrainement encore, mais mal).

Peut-etre qu'il faut aussi limiter pour le centre de formation de cette façon, d'ailleurs, je sais pas trop.

Voila, j'ai pas mal bossé sur le truc, j'attend de voir vos réactions et j'essayerais de proposer quelques chose d'analogue pour les partie physique/médical et pour la partie péri formation.

[gobolu]

Autres remarque, Lolozere proposait que, pour maintenir les joueurs à des niveaux corrects (éviter de voirpulluler les NPA 100) ces améliorations soient contre balancée par des pertes de points.....

Je penses qu'on a deux voies possibles: limiter les entrainements, ou faire perdre des points. Dans le premier cas, je propose que les joueurs soient astreint chaque semaine a un ou deux entrainements génériques, c-a-d ou il ne sont pas dans leur atelier mais s'entrainent sur toutes les compétences. Ils peuvent ne pas le faire, mais dans ce cas, se voient infliger une pénalité dans toutes les compétences égale a 1/10 de ce qu'ils pourraient gagner en une séances en atelier (donc il leur faudrait un ateliers pour regagner la valeur en 10 manquements, mais gardez à l'esprit qu'il perdent sur toutes les caractéristiques, donc ils ne doivent pas perdre trop....). Dans l'autre cas, on fait purement et simplement baisser les notes, a vous de dire dans quelle proportion, mais ça doit être faible si ça touche toutes les caractéristiques. Ca oblige a repasser aux ateliers régulièrement, c'est pas mal. Dans ce cas, le centre d'entrainement peut bien être monté en puissance avec la même formule de correction que celle suggérée pour le centre de formation.... affaire de dosage, les niveau des joueurs actuellement sont bien, l'idée est de donner plus la mains aux managers pour les controlers, mais pas de les vvoir monter ou descendre en moyenne. Il faut donc équilibrer ce que le système apportera en plus et ce qu'il enlèvera.

Concernant flair et pression, je penses qu'il faut un débat a part.

[gobolu]

et enfin, une dernière remarque:
pour ne pas déséquilibrer les finances, je propose de réhausser un peu les apports des sponsors. Le coût pour maintenir le centre a 50% est de 20.000 environ. On a 5 sponsors par an, donc 4000 de plus par sponsors (en moyenne) seraient bienvenus pour maintenir tout le monde au régime actuel. Autre possibilité: répartir cette augmentation sur les sponsors et les primes fin de saison, mais en faisant en sorte que ça ne dépende pas des résultats, sinon on va tuer les équipes mal classées....

[chabinantes]

une petite idée
centre psychologique
catégorie A(j'ai mis au pif)
les jeunes sont encadré par des psy pour ainsi garder un bon moral et augmenter le plus vite possible la pression
cout:50 000/par saison
points:10 points
contrat des psy fonctionnant comme les joueurs(on doit avoir une date de fin de contrat et si le psy est bon il peut demander qu'on augmente son salaire ou être vendu
aucune restauration du local mais de meilleur centre psychologique sera proposé toutes les saison(plus performant bien sur)

J'hésite a rentrer cette proposition dans le centre de formation/entrainement.
Perso je suis totalement pour que l'on rende aux managers la main sur la formation en flair/pression.
Flair, encore, on a la possibilté dans leurs jeunes années d'agir. Mais Pression, c'est nase et en plus aucun ne peut espérer dépasser 75 en pression maintenant.....
Mais dans la proposition que j'ai fait on intervient sur les carac technique (ateliers spécifiques des formateurs) et sur le physique (staff et matos médical). La pression me semble devoir être un autre débat en soi. Si ce débat a lieu, effectivement, il serait bien de réfléchir à rentrer ça dans le centre de formation....

A noter, c'est important, que l'amélioration du centre n'apporte rien au flair dans ma proposition. C'est voullu pour deux raison:
1° ne pas donner trop d'avantages pour éviter une surpopulation de NPA 100
2° Le flair, comme la pression, me semble devoir faire l'objet d'un débat en soi.

Pour la pression il vaut venir voir ici : http://www.funny-stadium.com/forum/view ... =1&t=32020

Pour le flair, il me semble que le système actuel et très bien réussi.