Limiter les tactiques "farfelues" : les prédéfinies

[Moogly]

C'est vrai tu as raison.

Mais dans ce cas, comment prendre en compte l'avis des managers ne pouvant pas tester la réforme sur TZ ?

3-4 semaines de TZ gratuit pour tous ?

[Sebastiien]

@Sebastiien Il est inutile de poster si c'est pour écrire ce genre de propos. Tu postes, tu critiques, mais tu ne proposes rien pour faire avancer le débat. La prochaine fois abstient toi...

Abstient toi a ne rien me dire

[coudbol]

Ca y est, je crois avoir enfin compris !

Pour chaque type de formation ( 4/3/3, 4/4/2 ...etc.. ) il n'y aurait une et une seule possibilité de placement.

Par exemple si je veux jouer en 4/3/3 mes joueurs seront forcément positionnés comme dans ton exemple.

C'est ça Simonpat ?

Je m'excuse d'insister mais je voudrais être sûr de bien comprendre ta proposition avant de voter et de donner mon avis

PS : Mais du coup, je ne comprends pas où tu trouves tes 216 tactiques pour un 4/3/3 ? ... dans les mouvements ?

[simonpat]

Ca y est, je crois avoir enfin compris !

Pour chaque type de formation ( 4/3/3, 4/4/2 ...etc.. ) il n'y aurait une et une seule possibilité de placement.

Par exemple si je veux jouer en 4/3/3 mes joueurs seront forcément positionnés comme dans ton exemple.

C'est ça Simonpat ?

Je m'excuse d'insister mais je voudrais être sûr de bien comprendre ta proposition avant de voter et de donner mon avis

PS : Mais du coup, je ne comprends pas où tu trouves tes 216 tactiques pour un 4/3/3 ? ... dans les mouvements ?

Et non, désolé coudbol, tu n'as pas compris...
Ou alors je ne suis pas assez clair.

Chronologiquement :
-> Tu choisis en Etape 1 le 433.
-> La tu as la configuration exposée dans mon premier post.
Il te propose un 4-3-3 tout fait.
Mais tu peux, en appuyant sur les flèches latérales de chaque secteur, changer les secteurs.
Donc imaginons:
* on propose 6 défenses à 4, tu pourras choisir celle que tu préfères.
* on propose 6 milieux à 4, tu pourras choisir celle que tu préfères.
* on propose 6 attaques à 3, tu pourras choisir celle que tu préfères.

Le nombre de possibilité pour 6 choix possibles dans chaque secteur sera donc de 6*6*6 = 216 !


Je parle de 6 possibilités, mais il y en aura bien plus.
La motivation pour les déterminer doit être la suivante : PLAUSIBLE dans le football ;)
Libre à chacun de proposer des défenses à 3, 4, 5... Si elles répondent à ce critère, elles agrémenteront le choix.

Ai je été clair coudbol?

Un tel système serait - de mon point de vue - assez bénéfique en tant que mode d'apprentissage. Par exemple, un nouveau venu utiliserait ce système pendant un certain laps de temps (par exemple : le temps de sa première saison) afin de pouvoir se familiariser à l'aspect tactique de défifoot. Cela laisserait un petit moment aux nouveaux managers pour se plonger dans les différents tutoriels expliquant plus en détails les spécificités tactiques du jeu.

Merci pour ta réponse détaillée, ça change de certains posts que j'ai pu lire

Je crois au contraire que le jeu doit être le même pour tout le monde. Ca assure l'équité !
C'est le problème que le jeu rencontre aujourd'hui : des experts en bidouilles et des pauvres gazelles espérant surprendre avec un 3-4-4 tout plat....
Il faut enrailler cela.

Pour ce qui est de l'aide tactique.
J'ai le pressentiment qu'elle ne verra jamais le jour pour plusieurs raisons.
D'une part, personne ne maitrise à 100% le moteur.
D'autre part, les managers pseudos-gourous se garderont de donner les vrais astuces.

Avoir une aide partielle ne sera d'aucune utilité je pense.

Moi, je dirais juste quelque chose.
d'un côté, on a ce sempiternel débat sur les tactiques où chacun se lance des arguments idéologiques sans qu'on ai jamais vu les strats prédéfinies en action
de l'autre, on a un TZ totalement moribond et pas à jour.
je dirais que de toute manière, il serait peut-être pas mal de mettre un système prédéfini sur TZ, afin d'avoir une expérience de la mise en place et du fonctionnement d'un tel système. même si ce sont des anciens sur TZ ça devrait être intéressant.
je pense qu'avant de mettre ça sur défifoot et même de finaliser l'idée passer par TZ me semble être obligatoire

à vous d'en juger

C'est vrai que ce serait pas mal de tester dans une "Testing Zone", et vu qu'elle existe ... ;)
Alors oui, à un grand test gratis à tout le monde pendant 1 mois !
Ca relancerait TZ, peut être aussi le PG.

Je suis également pour la mise en place de tactiques plus cohérentes.
Je ne pense pas que cela permette aux nouveaux d'être plus performants, mais comme ils ont le pack gold pendant 10 jours, ils n'auront pas la vision de strats improbables.
Personnellement rien ne me dérange surtout si c'est dans l'intérêt du jeu.
Les plus grands manager ne seront pas inquiétés et si les autres s'y retrouvent, je signe des 2 mains.

Merci pour ton point de vu lefou ;)

Je le répète : on enlève les contraintes!!!

Tu veux dire que tu enlèves toutes les contraintes ?
Y compris les contraintes de symétrie et/ou d'occupation des cotés ?

Désolé, je n'ai peut être pas bien lu, ou pas compris...

Oui, plus de contraintes.
En effet, elles n'ont lieu d'être que si le manager place des joueurs ou il le souhaite.
Là, il n'a qu'à choisir une tactique et remplir les trous.

Les contraintes sont induites par le fait de choisir des secteurs prédéfinies.
On ne pourra donc pas voir la faucille car aucun des milieux proposés ne ressemblera à celui de la faucille, ce serait absurde.


J'ajoute aussi un MERCI à tous pour leur point de vue.

[greg 21]

Greg.... Comment veux tu voir la faucille avec des prédéfinies...
De plus en plus dans le n'importe quoi pour faire peur aux autres...

écoute je ne suis pas comme toi
la symétrie et les contraintes servent à ca
donc faut arrêter de dire n importe quoi
tu fais l attaque et la défense bref langage de sourd , je te laisse faire , je te montrerai plus tard comment refaire une faucille sans les contraintes avec les mouvements

@boutch évite de me dire des choses comme cela et change de refrain après tout je te laisse faire le topic sur les mouvements avec simponpat, comme cela tu seras le maitre du destin bref

@kairnon et moogly, le jeu n est pas complexe mais il demande de l investissement donc du temps pour comprendre les mouvements et ainsi que pour la formation...,bref je l accorde que l analyse et le recul prennent beaucoup de temps ,l observation aussi , aussi pendant cette période faut avoir la visu ...
Je comprend aussi que le nouveau veut des résultats de suite et que ca soit plus facile

[simonpat]

écoute je ne suis pas comme toi
la symétrie et les contraintes servent à ca
donc faut arrêter de dire n importe quoi
tu fais l attaque et la défense bref langage de sourd , je te laisse faire , je te montrerai plus tard comment refaire une faucille sans les contraintes avec les mouvements

Je ne comprends pas.
Tu mes dis que la faucille va revenir... Comment comptes tu faire si dans les milieux proposés, aucun ne correspond à la faucille...
Il y aura un semblant de symétrie donc la faucille... Impossible !

[greg 21]

Pour faire un calcul réaliste:

En prenant en compte qu'il n'y aura plus de contraintes avec ce que je propose... (Je le répète au cas ou...)

Il est facile de trouver 15 défenses a 4 réalistes.
De même pour un milieu a 4
Et disons 10 attaques a 3.

Je limite, je pense qu'il y en à plus, je vais me pencher la dessus des que j'ai le temps.

Ça fait donc 15*15*10= 2250 possibilités.
Rien que pour le 433!!!
Je vous laisse faire le calcul pour les autres schémas..

Aujourd'hui on n'a même pas ça car tout le monde copie tout le monde tellement c'est incompréhensible...

Je me risque même a vous dire une chose:

Les prédéfinies sont un moyen de diversifier les tactiques!
En plus il y a l'ajout du scénario qui piment et augmente les possibilités

tu supputes 2250 possibilités sachant que tu as 9 placements possibles sur 3 lignes pour la zone AT
je n arrive pas aux mêmes résultats en proba ???

expliques moi pour une zone merci d avance
j essaie de comprendre

[greg 21]

écoute je ne suis pas comme toi
la symétrie et les contraintes servent à ca
donc faut arrêter de dire n importe quoi
tu fais l attaque et la défense bref langage de sourd , je te laisse faire , je te montrerai plus tard comment refaire une faucille sans les contraintes avec les mouvements

Je ne comprends pas.
Tu mes dis que la faucille va revenir... Comment comptes tu faire si dans les milieux proposés, aucun ne correspond à la faucille...
Il y aura un semblant de symétrie donc la faucille... Impossible !

si tu enlèves la symetrie et contrainte comme tu dis
donc tu places où tu veux les joueurs on est d accord selon les placements infinies que tu proposes ???
je veux bien être sûre que tu m as tout dit

[simonpat]

Bah greg.
Tu dois juste imaginer comment tu places placer 4 défenseurs dans la zone de défense.
Combien vois tu de possibilités?

Pour les ATT.
Tu dois placer 3 attaquants dans la zone attaque.
Tu peux imaginer un BC central. BC un peu à gauche. BC un peu à droite. .....

Je n'ai pas le temps de te faire un exemple ce soir.

Mais demande toi combien il y a de façon de placer 3 joueurs en Attaques. Ca te fera le nombre de possibilités pour une attaque à 3. Et tu verras qu'on arrive très vite à bcp.
Ce ne sont pas des probabilités. C'est un fait !

[simonpat]

écoute je ne suis pas comme toi
la symétrie et les contraintes servent à ca
donc faut arrêter de dire n importe quoi
tu fais l attaque et la défense bref langage de sourd , je te laisse faire , je te montrerai plus tard comment refaire une faucille sans les contraintes avec les mouvements

Je ne comprends pas.
Tu mes dis que la faucille va revenir... Comment comptes tu faire si dans les milieux proposés, aucun ne correspond à la faucille...
Il y aura un semblant de symétrie donc la faucille... Impossible !

si tu enlèves la symetrie et contrainte comme tu dis
donc tu places où tu veux les joueurs on est d accord selon les placements infinies que tu proposes ???
je veux bien être sûre que tu m as tout dit

Tu n'as pas compris...
Relis bien tout ce que j'ai dit, notamment ma réponse à coudbol.

Je t'ai tout dit, à toi et aux autres ;)

Si tu choisis un 433, tu auras un choix LIMITé pour les secteurs de la défense, du milieu et de l'attaque.
Donc tu devras switcher les secteurs un à un...

Tu ne pourras pas mettre un joueur ou tu le souhaites