Match

[PJerem]

là avec les matchs que tu nous proposes petitziou tu nous compares des petits pois et des carottes.

J'exagère mais je m'explique: le club sporting alcatraz n'a pas mis la même tactique sur les 2 matchs !!!!!!! et oui, si on regarde bien, on peut constater que les MO des cotés sont plus éloignés du MT central.

On pourra de peu, mais ca a des conséquences:
1/ comme les MO sont plus eloignés de ce fameux MT, il lui est plus difficile de leur passer la balle, car soit cela necessite des passes plus longues, soit un dribble de plus. Or avec les niveaux très faibles des joueurs, une passe plus longue signifie: un controle raté, ou une passe ratée et pour le dribble de plus, à mon avis il ne faut pas y compter.
2/ Comme tes MO sont plus sur les cotés, sporting alcatraz limite les decalages MO vers AT, donc dis vulgairement, il est plus difficile au MO de trouver son AT dans l'espace plus ce même espace est restreint (ce qui est le cas plus tu t'enfermes sur le coté), et il n'y a plus de décalage important qui fait que dans la tactique 1, les joueurs de sporting donnent la balle en première intention aux AT.

=> résultat de la sauce = pas de ballons pour les AT, très peu pour les MO

Autre point comme le souligne tryo, les joueurs des wriggles étaient très fatigués donc opposaient moins de résistance sur le match perdu 5 à 1.
Info : un joueur a 80 de forme perd 20% de ses capacités (100-80). Donc en gros un joueur à 100 de npa avec 80 de forme tombe à 80 de npa. C'est caricatural mais bon si éloigné que cela.

Tu peux aussi ajouter le fait que sur 7 occaz dangereuses sporting en met 5 au fond sur le 1er match. Une réussite plutot impressionante, 71%. La norme est plus autour de 50%, surtout en tirant d'aussi loin. Donc le score d'aller est un peu gonflé si tu veux ce que je veux dire.

Avec tout ceci qui reste il est vrai très subtile, mais néanmoins très important, tu as un début de justification qui explique que sporting puis perd le 2e match. Normalment, sans la réussite insolente de son BC lors du 1er match, on serait plus dans victoire 3-1 au 1er puis defaite 2-0 avec les explications fournies ci-dessus.

[petitzizou]

Bha même , dans ce cas la , pourquoi je suis autant dominé au 1er match avec une équipe de 6 NPA de moyenne supérieur , alors que les tactiques sont sensiblement les mêmes ?

Edit : 3 de mes joueurs sont a était environ a 85 de forme , les autres étaient environ a 95 .

Celui qui m'a planté 5 buts était 77 NPA , et 78 en forme . 77 x 78/100 = 60 .

5 buts par un joueur dont les possibilité était celle d'un joueur 60 NPA , ou est la logique ?

[PJerem]

1/ les tactiques ne sont pas les mêmes. Il faut arreter de croire qudeux tactiques qui diffèrent peu sur le papier sont les mêmes. Pas du tout! Surtout sur le 1er match, sporting joue la carte à fond sur les 2 ailes, contrairement à ta tactique qui ne se concentre que d'un seul coté. Par ailleurs ton Bc est excentré par rapport; or quand tu lis l'aide en ligne de defifoot sur le moteur, tu apprendras qu avoir un BC excentré diminue l'efficacité contrairement au sien qui est plein axe.
2/ quand tu lis l'aide aussi, il est clairement précisé que pour le GB, outre son talent il y a une part de hasard dons ses arrets.
3/ les 2 derniers news sur le moteur précisaient:
a) avantage au BC qui ne sont pas collés au GB
b) Plus le BC est soutenu par des At plus il a de chance de marquer.

Donc sur le 1er match, ton BCcumule 3 handicaps : 1/ excentré 2/ trop pres 3/ pas de soutien
Son BC a lui cumule 1 avantage : pas collé au GB

je rajoute que vu la position de tes DF par rapport à son BC, je doute qu'ils aient géné le tireur. Quand tu regardes le match, son BC est toujours seul face aux buts et tes DF sont à la pêche car certainement trop haut. Pour jouer de la sorte, il faudrait en théorie, qu'ils aient un très bon niveau et surtout que tes milieux aient un niveau suffisant pour bloquer les contre-attaques.

EQUATION = chance et réussite isolente de son BC même avec un npa si faible.
PS: ok, le facteur chance a plus joué que d'habitude dans ce match, même trop, mais bon ca on pourrait en discuter toute la nuit.

Ensuite pourquoi il perd sur le retour:
Raison principale : son BC n'a aucun ballon - son BC n'est pas défaillant, la defaillance vient des MO et des AT qui ne reçoivent que très peu le ballon car il a légèrement modifié la position des ses milieux, ce qui a des conséquences sur le match comme expliqué auparavant.

Je reste cependant d'accord que ta defaite 5 à 1 est exagérée au vu de la différence de niveau - une defaite 2 à 1 aurait été plus logique.

[petitzizou]

Oui , c'est ce que je pense aussi .

4 points a discuter :

1 ) Tu dis qu'il joue a fond la cartes des ailes sur le match ou il gagne , mais c'est au match 2 que c'est milieux sont le plus excentrés .

2) Mon BC a pour consigne de se recentrer par rapport au mouvement offensifs , donc cela ne devrait pas poser de problème .

3) Mon BC est peut être excentré , mais il a une forme et un NPA bien supérieurs , et il n'y a pas que lui , au niveau NPA , je domine dans tous les secteurs , alors pourquoi je me fais dominer , alors que les joueurs présent dans les zones sont les mêmes ( 4 défenseur pour 3 attaquant , 3 milieux pour 3 milieux , 3 attaquants pour 4 défenseurs )

4) Chance et réussite sont liés aux facteurs formes , pression , flair , voir expérience et mental , or il a 78 de forme , 59 de pression , 79 en flair etc ... Bref pas des caractéristique pour provoquer ce genre de réussite !

[PJerem]

1/ sur les 2 matchs il joue à fond la carte sur les 2 cotés. Pourquoi ca ne marche pas au 2e match? Pour la raison que j'ai expliquée dans mon 1er message, à savoir justement ces MO sont trop excentrés par rapport au MT ce qui a 2 consequences:
a) cela demande au MT de dribbler ou de faire des passes plus longues. Or comme son MT est faible, il ne parvient à faire correctement ni l'un ni l'autre, donc du coup ses MO n'ont jamais le ballon.
b) ses MO etant plus excentrés, cela réduit le décalage possible vers les AT. Implication : il trouve moins facilement les AT et cela peut obliger les MO a dribbler ce qui n'est pas la bonne solution etant donné qu'ils sont faible

Donc dans ce 2e match, c'est par ton niveau superieur et son leger changement en milieu que tu l'emportes. On le voit clairement au faible nombre de ballons touchés par son BC

2/ La consigne de se recentrer ne suffit pas à repositionner correctement ton BC; et je dirais même que cela le pertube plus qu'autre chose car pour le moteur 2 astuces se chevauchent:
a) le fait d'etre excentré reduit l'efficacité
b) un DF situé dans la même zone que le BC peut le gener et ainsi reduire son efficacité
Donc je dirais que par manque de chance il est possible, avec ta consigne, que ton BC ne soit jamais bien positionner par rapport au but.

3/ Le probleme ne vient pas tellement de ton BC, puis qu'il reussit tout de même une efficacité à 50%, mais le probleme vient de tes milieux npa 75, donc du même niveau que ton adversaire, qui ne parviennent pas à amener le ballon vers l'avant, contrairement à ton adversaire. Pour le pourquoi ils y parviennent dans le 2e match, voir réponse 1: ton adversaire a changé de tactique et sa legere modification a des consequences.

4/ la chance n'est pas tellement liée aux caractéristiques mentales, puisque il est bien dit normalement que les caractéristiques mentales augmentent les caractéristiques techniques et non la chance. La chance reste la chance, comme pour chaque match. Si je tire un coup franc de 40m avec une chance d'enfer, je peux le mettre au fond, même si je suis une brele. Probabilité faible mais pas impossible.
flair : détermine l'aptitude du joueur à prendre les bonnes décisions.
pression : résistance du joueur lors de grands matchs capitaux pour l'avenir de l'équipe. Progresse avec l'âge du joueur.
moral : il est lié aux résultats de l'équipe et à la situation du joueur dans cette dernière.
expérience : expérience du joueur dans le monde du football. Progresse rapidement quand le joueur est jeune et quand il atteint ses 30 ans

[PJerem]

encore une fois, je ne dis pas que le score est logique, je dis que la victoire ou la defaite l'est.
PS: pour tes DF et comprendre leurs defauts, revois le match et tu verras.

[petitzizou]

La victoire elle peut pas être logique , vu que j'ai un NPA moyenne largement supérieur , donc ca peut pas être logique . Possible oui , mais logique non .

Et tu me feras pas croire que l'excentrement un peu plus prononcé au 2e match est la cause , si les ballons ne passent pas , c'est parce que mes joueurs sont meilleurs , et c'était déja le cas au 1er match .

Et un joueur ayant une capacité d'un joueur de 60 NPA ne peut pas planté 5 buts sur un match , c'est pas logique .

[PJerem]

C’est une erreur de croire que pqrce qu’on a un npa superieur on doit gagner le match. Et heureusement que ce n’est pas le cas, et meme dans le vrai foot car sinon tu peux m’expliquer l’utilite de regarder un Lyon-Real ou de suivre Porto en ligue des champions. L’histoire a demontre que le Real perd bien souvent et que Porto a gagne une ligue des champions devant tous les tenors.
Sur Defifoot comme dans la realite, c’est ta tactique qui fait la difference.
Moi il m’arrive aussi bien de me faire accrocher par des npa 89, que de battre des npa 95 par un score lourd. Et forcer de m’incliner devant la puissance tactique de certains.
Ensuite, sur le 1er mqtch, je ne dis pas que le pronostic logique aurait été ta victoire. Je dis simplement qu’au vu du match tu ne merites pas mieux que la defaite par 2 buts d’ecart au moins. Tes milieux ont été nazes, et je ne parle meme pas de ton placement defensif qui est complement a revoir. Pour jouer avec un tel positionnement, il faut avoir des DF et des milieux balezes – c’est pas pour rien que c’est aow, qui a des joueurs plus que balezes, qui a je crois bien invente une tactique avec un positionnement aussi haut des DF. A toi de l’adapter a ton niveau.
Tes erreurs alliees a sa chance isolente explique le tout. Ton GB est fort, mais bon sur 12 tirs cadres a 10 metres des buts, sans DF qui le protegent, il ne peut rien faire le pauvre. Meme une brele marque !!!
Ensuite, pourquoi malgre tes erreurs tu ne gagnes le 2e match ? tout simplement parce que la ton adversaire a :
1/ moins de chance, retour a la realite
2/ le nouveau positionnement de ses MO lui imposent d’avoir recours aux caracteristiques techniques et physiques de ses joueurs pour apporter le ballon vers l’avant. Grossiere erreur de sa part car la bien evident il ne peut rien faire face a la superiorite de ton npa.
Tout est une affaire de tactique et non de npa. N oublions pas que la grande revolution de defifoot version 6 est d obliger a la reflection et que toutes les tactiques sont contrables – plus ou moins bien sur.
La chance fait , malheureusement et heureusement, partie du foot – la tactique fait une autre partie – le niveau des gugus fait le reste. De la tactique depend la part accordee aux joueurs.

[petitzizou]

Lyon gagne , d'accord , mais pas 5-1 . La victoire , je suis d'accord pour qu'elle soit possible , mais pas sur un tel score .

Je vais refaire un match avec l'équipe , en lui demandant de placer ses milieux aux mêmes endroit qu'au match 1 , pour voir .

Et je ne suis pas d'accord pour dire que c'est la tactique qui fait une telle différence , d'accord elle a un rôle lors de certains match , et quand une équipe est supérieur , elle ne peut pas prendre des scores fleuves , qu'elle que soit la tactique , c'est comme si Lens venait mettre 5-1 a Marseille , c'est pas possible , qu'elle que soit la tactique .

[PJerem]

je ne dis pas que 5 buts est normal - mais 2 ou 3 buts avec le nombre de tirs (12) sans gene qu'il a eu ne sont pas du luxe.

Lyon a mis un 3-0 au real une fois, et Monaco a bien gagnait la Corogne 8-1.

Tu peux refaire tous les matchs que tu veux, pour recreer l'incidence il faut que la chance l'accompagne.

Enfin je conclus en disant par ordre ce qui influence le plus un match:
1/ la tactique et ce peut importe le npa!!!!!! elle fait pour 55% au moins, voire plus suivant le style de jeu adopte
2/ le npa des joueurs pour environ 30%
3/ la forme des joueurs pour environ 10%
4/ la chance pour environ 5%