Inconvenient(s) du nouveau systeme

[gobolu]

J'ai besoin de réfléchir, beaucoup de choses ont été proposées. Mais juste un "détail" c'est le prix mini a + ou -30% de la valeur defifoot...

J'aime pas ça du tout ! Les vieux joueurs ont des valeurs basses, c'était voulu, pour que les nouveaux trouvent, sur le libre, des joueurs pas chers (mais en réalité, il n'y a que dalle sur le marché libre, mais ça c'est une autre histoire...).
Moralité, un joueur peut avoir une valeur sans aucun rapport avec sa valeur réelle. Je reprend un exemple déjà cité, j'ai une vente en cours, 32 ans, NPA 96. Ok, il a 32 ans, mais ce gars va encore faire 2 saisons et il a un niveau très suppérieur a la quasi totalité des joueurs de la chambre. Pour une L2, ce joueur peut l'emmener en L1 et l'aider a y rester la première année. Pour une L1 déjà par trop mauvaise, ce joueur peut faire la différence pour le titre, surtout si c'est en Ballony ou Cornerra ou les niveaux ne sont pas très élevés. Donc l'offre que j'ai reçu, d'un manager de L2 qui monte en L1 dans quelques jiurs avec une bonne équipe, me parait sensée. il a mis 270.000. Un manager de ma ligue ml'avait d'ailleurs prooposé 255.000 lui aussi. C'est plus de 200% de sa valeur défifoot.
Lors de la première négo avec l'acheteur, il a mis des sommes très inférieures a ça. J'ai refusé ces offres, je refère le garder à 100.000. Si je le vend, c'est cher, ou alors il reste ! Et même a 270.000 j'hésite a m'en séparer, il est en plus très polyvalent, peut joueur à n'importe quel poste, et il m'a rendu de fiers services.....

valeur défifoot du joueur: 120.000. +30% ca donne 156.000. Pas assez pour moi, a ce prix je le garde. Le mettre en vente sans être sur qu'il partira a plus de 156.000 ? Hmmmm, carrément j'aime pas, je le garde, je ne le met pas en vente.

Donc c'est pas du tout simple, car d'un coté, on veut pouvoir vraiment fixer le prix mini, et d'un autre, j'avais pas pensé au problème des joueurs vendu a prix exorbitant, pour transférer des fonds....

Difficile problème, car la limite supérieure du prix est très compliquée a fixer. D'abord, ce prix dépend beaucoup du marché. Il évolue dans le temps et d'une chambre a une autre, je pense qu'imaginer une formule magique est impossible.....
Fixée trop bas, elle pénalise le vendeur. Fixée trop haut, elle permet la triche. Et on voudrais un systèmpe qui ne pénalise pas les choix des managers mais qui erradique la triche....
Je comprend que le reversement dans une autre chambre est compliqué..... techniquement. Peut-etre en dupliquant le joueur ? Il n'apparait pas dans les ventes de la chambre du vendeur, mais tu créé sa copie conforme que tu met en vente ailleurs, en donnant le droit au vendeur de gérer cette vente là ? Si la vente se conclus, le joueur initial est supprimé et l'autre conservée, et si elle ne se conclus pas, le joueur initial est conservé et la copie est supprimée. Faisable ?

Sinon, si on ne peut pas aller vers ça... j'arrive aps a trouver comment en effet limiter les ventes a prix exorbitant. Et même si c'est pas super élevé, le mec qui vend un jeune joueur, coté disons 70.000, a 70.000+30%=91.000 fait une bonne affaire: il rentabilise bien son centre de recrutement. Il peut le faire souvent (tout les 15 jours) explosant ses rentrées d'argent sans peine.... donc la contrainte est forte pour la vente, et pas encore assez limitante pour bloquer la triche, qui reste significative.
J'arrive pas a roposer autre chose, mais c'est clair que si on trouve une solution, c'est géant !

[stef]

je suis d'accord avec toi et c'est toute la difficulté de savoir détecter si une offre est exorbitante ou conforme au marché.
Généralement quand un joueur triche il est le seul à avoir fait une offre, c'est peut-être sur cette première offre qu'il faut travailler.
Sinon techniquement dupliquer un joueur est facile

[stef]

pour moi l'important c'est de partir d'un prix normal pour le joueur et s'il est vraiment intéressant les enchères feront monter le prix sinon c'est que ce joueur ne vaut pas plus que sa valeur.
A ce moment on peut supprimer les barres +30% de sa valeur et le vendeur met un prix de réserve (secret) en dessous duquel il ne vendra pas

[stef]

Pour me résumer :
- mise en place d'un système d'enchères
- le manager vendeur met un prix de réserve mini à atteindre pour que la vente soit faite
- le prix du joueur démarre à valeur du joueur -10%
- chaque manager fait des enchères de 5000 KT pendant 2 jours
Ensuite 2 possibilités soit :
- Defifoot détermine une date de fin d'enchères au hasard dans un interval de 12H, comme cela on ne favorise pas ceux qui ont la chance d'être devant le PC à l'heure de la clôture des enchères. On vend donc immédiatement après la clôture des enchères. (si le prix mini est atteint)
- soit on laisse encore 1 journée pour faire une dernière enchère secrète limitée par les finances du manager. La meilleure enchère l'emporte. S'il n'y a qu'un enchérisseur le joueur lui ait immédiatement vendu (donc à valeur du joueur-10% + 5000 KT) (si le prix mini est atteint)

Pour tricher ça devient très compliqué car il faut au moins 3 comptes : 2 pour enchérir et un qui vend. De plus si c'est des multi on va les détecter car ils vont devoir se connecter et reconnecter pour faire monter le prix.
Si Defifoot détecte un multi pendant les enchères toutes les offres faites par lse multi son annulées.
Imaginons le cas de 2 amis qui se font monter les enchères entre eux, ce sera plus simple à avoir car on aura une bataille entre 2 managers uniquement. Si le nombre d'enchères esty important avec seulement 2 managers ça peut nous mettre la puce à l'oreille.

[bichtat]

Ça m'a l'air super stef, mais reste à régler le problème de la valeur réel du joueur.
Qui défini sa valeur ?

Car comme l'a justement dit globulu, les joueurs de + de 28ans sont souvent très sous côté.
Alors qu'un joueur de 22 ans même bidon est à son apogée en valeur.

[stef]

dans mon système c'est pas gênant, ça commence à la valeur Defifoot et s'il est sous évalué, les enchérisseurs vont rapidement faire augmenter le prix (on peut imaginer des paliers à 5000 ou 10 000 KT)

[bichtat]

C'est pas faut, un joueur qui en vaut la peine va surement vite faire monter les enchères .

OK, bien vu, je vote pour

[stef]

on peut même aller plus loin en autorisant (les abonnés ?) à mettre un prix où ils veulent bien aller et defifoot gère automatiquement les enchères pour le manager jusqu'à son prix maxi. 9a permettrait également d'accélérer le déroulement des enchères

[bichtat]

on peut même aller plus loin en autorisant (les abonnés ?) à mettre un prix où ils veulent bien aller et defifoot gère automatiquement les enchères pour le manager jusqu'à son prix maxi. 9a permettrait également d'accélérer le déroulement des enchères

Ça, ça serait le top .
Bravo

[gobolu]

C'est pas faut, un joueur qui en vaut la peine va surement vite faire monter les enchères .

OK, bien vu, je vote pour

Pas si simple !

un joueur, tu peux le mettre en vente 3 fois et rien, pas une offre valable. Puis un jour, plouf, ça décolle et il part au prix que tu souhaite.

Si les gars savent que de toute façon t'es obligé de vendre, les prix ne vont pas s'envoler. Tout le monde peut lire sa valeur, donc connaitre le prix. Les enchères ne montent que parce que le vendeur les fait monter, pas parce que les acheteurs se battent pour l'avoir.

Dans un tel contexte, je ne vendrais pas facilement mes joueurs, ils partiraient à des prix qui ne m'interessent pas;
on peut aussi dire que du coup, les joueurs a l'achat seraient plus accessibles ? Oui et non, d'une part, faudrait déjà qu'il y en ai, des joueurs à l'achat. D'autre part, j'achète plutot des jeunes, dont la valeurs defifoot est plus réaloste, et je vend des vieux, qui ne valent rien en valeur défifoot.

Je croyais avoir posté une autre réponse mais je la voit pas, j'ai du faire une fausse manipe...

ce que je dit, c'est que même si tu limite, de toute façon, les tricheurs tricheront. Même si tu vend tout les 15 jours un jeunes pour 70.000 kt, c'est énorme. Les finances vont être revue, l'argent va importer davantage, ces sommes induements acquises seront un biais considérable. Tu peut pas abaisser la valeur indéfiniement. Peu ou prou, tout ces systèmes tendent à limiter pour tous leur marge à la vente, mais elles n'ont pas un effet radical pour erradiquer la triche, tout au plus limiter les sommes mais je ne vois rien qui empêchera de vendre un jeu recruté au centre de formation a 70.000 tout les 15 jours, ou même plus si triple compte ou davantage.....

Soit on erradique le problème et on peut alors revenir a des échanges très libre, des négociations sans contraintes, soit on bricole des limites qui de toutes façon laisse la porte ouverte a des tricheries, et au prix de contraintes importantes.