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Saison 3 - Session 2
Posté : mar. sept. 26, 2017 11:23 am
par Boutchh
Ce topic est ouvert à tous. Il vous est demandé de donner vos points de vue sur chacun des thèmes ci-dessous, et d'en débattre dans la bonne humeur 
Bienvenue dans cette 2ème session de l'équipe des spécialistes ! On va essayer de vous parler de l'actualité du foot, français & étrangers récente ainsi que des autres sports. Nous espérons vous voir nombreux à débattre des sujets proposés.
Si certains ont des idées de débats pour les semaines à venir, vous pouvez mettre un message privé à
Jakomano ou moi même
Voici donc les questions auxquelles vous aurez à répondre, le plus objectivement possible évidemment, même si ces questions concernent les clubs que vous aimez ou que vous détestez.
FOOTBALL
Lille, c'est quoi le problème ?
C'était un des clubs à suivre depuis le début de saison et l'arrivée cet été du renommé Marcelo Bielsa à la tête des Dogues, Lille est pourtant dans le dur en ce début de saison et pointe à la 18ème après un nouveau revers, 4-0 à domicile contre Monaco.
Quel est le problème ? Que manque t'il aux lillois pour retrouver une place plus conforme aux ambitions de leur nouveau projet ?
Le FC Barcelone en démonstration, sont ils de retour ?
Alors que le club sort d'une saison "compliquée" avec une élimination en 1/4 de finale de Ligue des Champions et une 2ème place en Liga et que l'équipe paraissait en fin de cycle, le Barça a démarré idéalement sa saison et à deja 7 points d'avance sur le Real Madrid. Exit Neymar, arrivées plus ou moins controversées de Dembélé et Paulinho, Barcelone s'en remet à sa vedette Lionel Messi, éclatant en ce début de saison avec deja 9 buts en à peine 6 journées.
Le Barça va-t-il reconquérir le trône de la Liga ou ce bon début de saison n'est il que l'arbre qui cache la forêt ?
TENNIS
Rod Laver Cup : à refaire ou à oublier ?
Lors de la fin de semaine dernière se déroulait la première édition de la Rod Laver Cup, opposant sur le même principe que la Ryder Cup en hold les européens au reste du monde. Federer, Nadal, Zverev, Berdych, Cilic et Thiem d'un côté, Kyrgios, Shapovalov, Querrey, Sock, Isner, Tiafoe de l'autre. Trois simples et un double avaient lieu chaque jour et les points étaient doublés le samedi puis triplés le dimanche. L'Europe s'est finalement imposé sur le fil (15-9) grâce à la victoire de Federer sur Kyrgios lors du dernier simple.
Quels sont vos avis sur le format de la compétition ? À refaire ou à oublier ?
CYCLISME
Championnats du Monde : Alaphillipe si proche, mal récurrent ou prometteur ?
Julian Alaphillipe est passé tout proche de la plus grande victoire de sa carrière ce dimanche. Attaquant dans la dernière bosse à 12 kilomètres de l'arrivée, il s'est ensuite détaché seul à lavant de la course à 5 kilomètres de la ligne avant d'être repris juste avant la flamme rouge. Les français attendront donc encore un peu pour voir un successeur à Laurent Brochard il y a déjà 20 ans.
Alors, est ce un mal récurrent ou doit on être optimiste pour l'avenir ?
JEUX OLYMPIQUES
Les JO à Paris, bonne ou mauvaise chose ?
Comme convenu, le CIO a validé le 13 septembre dernier la double attribution Paris / Los Angeles pour les prochains Jeux Olympiques 2024 et 2028. Après quelques échecs marquants (pour l'attribution de 2012 notamment), les JO reviendront donc à Paris 100 ans pile après leur dernière édition.
Êtes vous séduit par le projet ? Bonne au mauvaise chose ?
Re: Saison 3 - Session 2
Posté : mer. sept. 27, 2017 19:26 pm
par Lord casa
Lille, c'est quoi le problème ?
Pour faire court :
Trop de joueurs arrivées aux mercatos d'été 2016 & 2017. Trop de quantité, pas de qualité.
Un entraîneur qui ne parle que espagnol
Un club acheté mais à l'instar de Rennes, juste pour le stabiliser en Ligue 1.
Public pas très fervant
Bref, autant de choses qui font que Lille ne motive pas assez. mais j'attends de voir parce que si tout le monde adhère à Bielsa, ça peut vite revenir en championnat.
Le FC Barcelone en démonstration, sont ils de retour ?
Ils sont en démo car les autres ne sont pas à la hauteur en ce début de saison ! Le Real a pas mal de blessés et n'a pas encore passé la seconde. L' Ateltico reste correcte cependant. Il faut voir car les médias changent souvent d'avis sur Barcelone. Il suffit de deux matchs moyens en jeu et en résultat pour que finalement, le club n'est pas si bon que ça. C'est encore trop tôt pour le dire.
Rod Laver Cup : à refaire ou à oublier ?
Sur le principe, c'est géniale ! Je suis la Ryder Cup (qui se joue tous les deux ans, prochaine étape en France en 2018 !) et faire Europe contre reste du monde est assez sympa. Le seul bémol est l'engagement des joueurs. Beaucoup de têtes d'affiches côté européennes ont répondu présentes, mais moins sur le reste du monde. Qui va récupérer les Britanniques et Andy Murray d'ici 2019
Le fait d'avoir d'autres tournois en même temps ne facilitent pas les choses. Il faudrait pouvoir laisser la place à ce tournoi OU que l'ATP commencent à laisser un peu d'espace dans son calendrier. Mais avec l'argent qui circule, on peut rêver...
Championnats du Monde : Alaphillipe si proche, mal récurrent ou prometteur ?
C'est une course difficile et il y a plein de coureurs bien meilleurs que les français dans les pelotons à chaque course. Alaphillipe est un bon coureur, mais peut-être qu'en donnant le meilleur de lui-même, il ne peut être aussi fort que le meilleur niveau d'un autre. Et puis il faut être fou pour tenter un truc contre Sagan !
Il reste prometteur, il ne peut que s'améliorer, mais pour l'instant, le cyclisme français se relève petit à petit. Laissons ce cyclisme grandir à son rythme.
Les JO à Paris, bonne ou mauvaise chose ?
100 ans après, c'est génial ! Il ne faut pas oublier que l'on s'est foiré en 2008 & 2012. Et contrairement à la Chine et au Brésil, les infrastuctures installés seront certainement récupérés pour les clubs. Voir les JO en France est bien plus marquant que l'Euro 2016 de football et on ne pourra que s'impatienter sur les épreuves. En espérant que beaucoup de disciplines seront montrés pour voir encore plus de français (genre Badminton ou tennis de table !)
Re: Saison 3 - Session 2
Posté : lun. oct. 02, 2017 20:29 pm
par Boutchh
Ravi de voir à quel point ces sujets passionnent
Lille, c'est quoi le problème ?
Comme le disait Lord, l'effectif a subi beaucoup de modifications, les joueurs sont très jeunes (plus jeune effectif d'Europe) et les consignes de Bielsa impliquent quand même d'être assez intelligent et mature. À voir si ca va finalement prendre. Je les vois relever la tête et faire une saison correcte sans plus autour de la 10ème place.
Le FC Barcelone en démonstration, sont ils de retour ?
De retour non car ils ne sont jamais vraiment partis en fait. Ils ont cependant une Messi dépendance assez hallucinante, le petit argentin prouve en ce début de saison qu'il est bel et bien le meilleur au monde, peu importe les arguments des pro Ronaldo. S'il baisse de pied ou se blesse, la saison risque d'être tres pénible pour le Barça. S'il maintient ce niveau, je les vois bien remporter la Liga à nouveau (pas la LDC cependant)
Rod Laver Cup : à refaire ou à oublier ?
J'avoue que je n'ai suivi que de loin la compétition. À première vue, ca paraissait être une simplement exhibition bidon. Exhibition qui s'est transformée en réelle compétition et c'est tout à l'honneur des joueurs. Il n'y a qu'à voir la réaction de Nadal et Federer apres le dernier match et les larmes de Jyrgyos, les joueurs ont pris cette compétition très au sérieux et elle se doit de revenir ! Simple bémol, l'écart actuel entre l'équipe Monde et l'équipe Europe qui j'espère se réduira prochainement.
Championnats du Monde : Alaphillipe si proche, mal récurrent ou prometteur ?
Plus que prometteur. Alaphillipe nous a fait rêver et ca fait un bout de temps qu'un français n'avait pas été aussi proche d'aller chercher ce titre si convoité. Surtout, on a le sentiment qu'on peut gagner de grandes courses à la régulière. Alaphillipe va faire très mal dans les prochaines ardennaises s'il arrive en forme (il était blessé cette saison), sans oublier un sprinter comme Demare qui peut en claquer une grosse et des grimpeurs comme Bardet et Barguil qui auront leur carte à jouer l'an prochain avec un parcours montagneux. Le cyclisme français revit et de belles choses sont à venir !
Les JO à Paris, bonne ou mauvaise chose ?
Je mets tout de suite le côté politique et financier qui ne m'intéresse absolument pas.
Nous allons avoir les JO à Paris et cela va constituer un événement planétaire exceptionnel. J'ai pu me rendre aux Jeux au Brésil et l'ambiance dans la ville était assez folle, je n'ose pas imaginer ce que cela sera à Paris. En tant que fan de sport, ca va être assez magique, cela va également permettre de développer pas mal de sports mis de côté actuellement en France et booster nos athlètes qui verront cette compétition comme celle de leur vie. J'ai hâte !
Re: Saison 3 - Session 2
Posté : mar. oct. 03, 2017 18:33 pm
par stand by me
F
Re: Saison 3 - Session 2
Posté : lun. oct. 09, 2017 11:25 am
par jakomano
Lille, c'est quoi le problème ?
Le problème, c'est Bielsa, coach surcoté surtout du côté de Marseille. Bielsa, c'est une sardine et ils le considèrent comme une baleine bleue là bas. Et avec le matraquage de la presse, on croirait qu'il a réellement des qualités de coach, alors qu'il s'est planté à 90% là où il est passé. Même Domenech lui est supérieur tactiquement parlant.
Et la gestion du groupe. Tu as plus de 30 ans, tu dégages, comme sur défifoot en fait. Et après, il dit : on manque d'expérience.
Le FC Barcelone en démonstration, sont ils de retour ?
Messi a retrouvé un très bon niveau, ce qui aide. Paulinho apporte plus que je ne le pensait lorsqu'il joue, tant mieux pour les catalans. Ils joueront le titre en Liga, c'est sûr, mais de là à dire qu'ils sont de retour, il fallait déjà qu'ils soient partis. La blessure de Dembélé peut leur faire mal par contre, car ils n'ont pas tellement de rechange derrière. A moins que la Masia ait encore bien travaillé.
Rod Laver Cup : à refaire ou à oublier ?
A oublier, je ne vois pas l'intérêt de cette compétition. Le seul truc sympa a été de voir un double Federer-Nadal.
Championnats du Monde : Alaphillipe si proche, mal récurrent ou prometteur ?
IL a bien fait de tenter, mais malheureusement c'est encore une fois raté. C'est déjà mieux que l'an dernier où l'équipe de france s'était faite piéger dans une bordure, excepté Barguil. Cette année, ils ont été devants, mais ce ne fut pas suffisant. Je crois qu'en 2018 (ou 2019), le circuit sera dans le Tyrol autrichien, là il faudra être très costaud et ça ne se terminera sûrement pas au sprint. Une bonne opportunité pour les bleus. Car au sprint, ils n'ont aucune chance.
Les JO à Paris, bonne ou mauvaise chose ?
Sportivement, oui. Ca va permettre de mettre en lumière des sports que l'on ne voit pas d'habitude, et éventuellement créer quelques vocations.
Pour le reste, je ne dirait pas oui, mais pas forcément non. Certes, le budget n'est pas "énorme" par rapport aux précédents JO (Pékin, Londres, Rio), mais on sait qu'ils ne sont jamais respectés, et souvent dépassés. Qui paiera le surplus ?
Autre chose, les infrastructures, c'est pas mal de se servir de ce qui est déjà présent, mais pour les nouvelles, il faut leur trouver une utilité post-JO afin que celles-ci ne deviennent pas un gouffre.
Re: Saison 3 - Session 2
Posté : lun. oct. 09, 2017 11:59 am
par Boutchh
stand by me a écrit : Les JO à Paris, bonne ou mauvaise chose ?
Panem et circenses : Oui-oui aux Jeux Olympiques.
L'année 2017 sonne la revanche du "Oui" sur le "Non", éclos lors du référendum de 2005 sur la Constitution Européenne, et ayant connu un regain de santé en 2016 - du Brexit à la défaite de Clinton en passant par les primaires françaises. Le ouisme, ce courant communicationnel d'une condescendance baveuse que nous crachent à la g*eule les apôtres de l'économique austérité - et qui s'emploie avec une vigueur chaque jour redoublée à glorifier le changement, l'ouverture, la mobilité, le jeunisme, l'individualisme et la fluidité liquide contre les solides acquis sociaux et sociétaux - le ouisme, donc, fait son come-back, vengeur et triomphant, infantilisant et paternaliste, face aux incorrigibles nonistes, ces gamins ignares et craintifs, un peu patauds, un peu trop gueux, qu’il s’agit d’éduquer toujours. Dans la maison-mère, aux États-Unis d'Amérique, on donne à lire aux gens le très niais "Who moved my cheese ?" ("Qui a piqué mon fromage ?"), bestseller malgré sa bêtise, une sorte d'american-way-of-life pour les nuls servie sous les traits d'une fable débile, guide de survie du noniste paumé dans le système capitaliste en voie de dégénérescence avancée. La promotion quotidienne du ouisme me donne l'impression de subir une relecture en boucle du sermont de Spencer Johnson, une cure permanente de développement personnel. Et l'espèce d'enthousiasme obligatoire pour l'attribution des Jeux Olympiques, cette réjouissance uniforme qu'il est bien malpoli de venir troubler, n'échappe pas à la tendance générale.
Au-delà de la problématique financière concernant ces festivités éphémères - que les intéressés, qui n'ont pas fait vœu de cécité devant l'
"événement planétaire exceptionnel", pourront juger
ici ou
ici, on peut s'interroger sur l'intérêt réel de cette entreprise pour la population. Comme souvent, la France s'érige en coq gaulois, chantant fièrement les pieds dans la m€rde. Les abstractions du "dynamisme", de la "formidable opportunité" et autres "développement du sport" seront vite confrontées à la réalité du Paris contemporain : une mégalopole réunissant, sur un même territoire, oligarques de l'hyperclasse acteurs de la spéculation immobilière, déclassés de la mondialisation dans les tiers-mondes à ciel ouvert que sont devenus les quartiers de Barbès / Château-Rouge, lumpenprolétariat délinquant des banlieues nord, bobos centristes écolos des 14ème / 15ème arrondissement adeptes de l'ubérisation intégrale.
Fluctuat nec mergitur, jusqu'à quand ? On est loin du Paris "carte postale", mais c'est une autre histoire... Tout ceci dans un contexte de "menace terroriste" omniprésente, un climat anxiogène entretenu par le dispositif sécuritaire déployé. Pour être allé en personne sur la "fan-zone" du Champs de Mars lors de l'Euro 2016, j'avais vraiment l'impression d'être entré dans un espèce de camp d'abrutissement "cool", diffusant ses slogans ultra-conformistes, sa musique débilitante, sa malbouffe et son malboire dans un espace militairement surveillé au centimètre carré. J'ignorais s'il pouvait s'agir là d'une bande-annonce du futur Paris Olympique...
En tout cas, chose qu'on ne vous pardonnera peut-être pas d'ici 2024, vous avez omis de citer les Jeux Paralympiques, qui seront probablement autant célébrés sinon plus, en guise de vitrine potentielle des dernières avancées biotechnologiques et transhumanistes, en nous expliquant comme c'est beau et génial qu'un cul-de-jatte puisse rouler aussi vite qu'un sprinter jamaïcain...
Je me permets juste de répondre sur ce point. Les Paralympiques seront peut être autant célébrés, mais les résumer à une simple vitrine me semble un peu abusé quand même. Les Paralympiques montent petit à petit en popularité non pas parce qu'ils sont une vitrine de ce que la technologie peut apporter à l'homme mais surtout parce qu'on se sent bluffé des choses que ces hommes et femmes avec un handicap sont capables de faire. J'ai vu à Rio un athlète sans bras faire un 50m dos crawlé et toucher le bord à la fin avec la tête et faisant toute la longueur sous l'eau, des "rugbymen" qui n'hésitaient pas à se mettre des taquets en chaise roulante quitte à se retourner. Surtout, les Paralympiques transmettent une joie de vivre bien plus communicative que les Olympiques où les athlètes sont en permanence à la recherche de la performance et profitent beaucoup moins de l'événement.
Juste pour dire que je pense qu'effectivement les Paralympiques auront une belle importance en 2024 mais ça m'étonnerait fortement que ce soit le cas uniquement en tant que vitrine des progrès technologiques, ça me paraît vraiment extrême.
Re: Saison 3 - Session 2
Posté : mar. oct. 10, 2017 18:03 pm
par stand by me
L
Re: Saison 3 - Session 2
Posté : mer. oct. 11, 2017 11:27 am
par carcajou
Lille, c'est quoi le problème ?
Le problème, c'est une équipe qui a beaucoup changé cet été avec notamment le départ de nombreux cadres. De plus, l'arrivée de Bielsa est sûrement un bon coup médiatique mais peut-il refaire le coup de l'OM? Pas sûr et il faut des joueurs mentalement très fort pour suivre cet entraîneur. Je n'ai pas vraiment d'idée sur l'avenir du LOSC et de son entraîneur car pour moi c'est trop tôt. Les joueurs vont ils s'adapter aux méthodes Bielsa?
Le FC Barcelone en démonstration, sont ils de retour ?
A-t-on vraiment perdu le FC Barcelone? Peut-être que justement le départ de Neymar et toutes ses conséquences médiatiques ont remobilisé le groupe qui me paraît beaucoup plus soudé dans le jeu que l'année dernière. Ils vont sûrement joué le titre en liga et se qualifié pour les phases finales en ligue des champions. Après la saison va être longue pour toutes les équipes y compris pour les internationaux...
Quand aux derniers événements en Catalogne, est-ce que cela peut destabiliser le groupe?
Rod Laver Cup : à refaire ou à oublier ?
Ce n'est qu'ne question d'argent et de coup médiatique. C'est sympa de voir Nadal sauté dans les bras de Féderer mais je reste perplexe...
Championnats du Monde : Alaphillipe si proche, mal récurrent ou prometteur ?
Qui ne tente rien n'a rien... Il a eu le mérite de tenter et il est encore jeune. J'espère que cela sera payant un jour pour l'équipe de France...
Les JO à Paris, bonne ou mauvaise chose ?
Médiatiquement et sportivement, c'est magnifique et on va se régaler en 2024 à regarder les compétitions. ça permet aussi d'avoir de bonnes infrastructures (même si on en a déjà beaucoup) et d'offrir une bonne image de Paris.
Ensuite, économiquement, c'est toujours délicat et c'est encore trop tôt pour évoluer les véritables coûts et répercussions pour paris, sa région et la France...
Bref! j'espère juste que ce sera un très beau évènement dont beaucoup de français profitera pleinement, moi le premier
Re: Saison 3 - Session 2
Posté : mar. oct. 24, 2017 18:30 pm
par Roro
Ah c'est ici qui fallait mettre son poste MDRRRRRR
Après 1 semaines de reflexion .... (oublies !?
)
• Le LOSC, c'est quoi le problème ? L'effectif est très jeune, pas vraiment de cadre pour donner de la poigne sur le terrain, et recadrer l'équipe.
Il y a de l'envie du talent, mais de de maitre à jouer ou penser pour diriger le jeu lillois.
• Le Barça est il de retour ? Absolument pas.
• Rod Laver Cup, à refaire ou à oublier ? euhhh ... ^^
• Alaphillipe, mal français récurrent ou prometteur ? euhhh ... ^^
• JO à Paris, bonne ou mauvaise idée ? Bonne idée pour la ville, à voir comment c'est géré.
ça va permettre à Paris de se developper encore plus, faire plus de tourisme, mais attention à pas se bruler, et voir trop grand, car après il faudra gérer les infrastructures
