Trop de suprises?

Vous pouvez partager dans ce sous forum vos réactions sur le jeu, vos coup de bouche ainsi que vos coup de cœurs, tout en restant bien évidemment en accord avec les règles du forum.

Modérateurs : antoninio, Représentant du jeu Defifoot Manager

Règles du forum
Vous pouvez partager dans ce sous forum vos réactions sur le jeu, vos coup de bouche ainsi que vos coup de cœurs, tout en restant bien évidemment en accord avec les règles du forum.
Répondre
Avatar du membre
Empton
Forumiste
Forumiste
Messages : 1150
Enregistré le : sam. mai 15, 2010 15:35 pm
Contact :

Re: Trop de suprises?

Message par Empton »

aow44 a écrit :Autant je te suis complètement sur le fait que le moteur a fait son temps et qu'il faut en changer, autant je ne te comprends pas du tout sur la partie "œillère" de ton discours...

Je ne vois pas en quoi les explications que j'ai données ne sont pas pertinentes...A mon avis, c'est plutôt toi qui devrais retirer tes œillères :mrgreen: et prendre 2 minutes pour consulter la visu histoire de voir ce qu'il se passe effectivement sur le terrain. Tu verras qu'après les résultats te paraitront beaucoup plus logiques. ;-)

"C'est celui qui dit qui y est", hein... Bref!

Depuis 15 jours maintenant, j'observe encore et encore les résultats des matchs, et si j'ai cru noter une légère évolution (les coachs changent leur fusil d'épaule, mais le déplorent souvent), je vois vraiment trop souvent la meilleure équipe perdre sans autre raison apparente que la nécessité d'avoir produit un match au résultat surprenant.
Et quand bien même ça n'est pas le cas, le simple fait de donner cette impression est férocement désagréable. (je pense avoir trouvé une explication à cette impression, à la fin de ce post...^^)
Cette sensation est renforcée par le fait que ce n'est pas une histoire de domination, de consignes, de ceci ou de celà, toutes ces explications que tu donnes devraient s'appliquer à tous les matchs, mais ce n'est pas le cas. En général, tout ce qu'il se passe, c'est que les buteurs ne marquent plus et que d'un coup un GB npa 75 devient Iker Casillas...

Ensuite,tu te contredis, et c'est en ça que tes explications "ne sont pas pertinentes", si je puis me permettre, mon cher Aow: tu dis toi-même que, parfois, il n'y a pas de logique, et pourtant tu trouves une explication à chaque match "bizarre". Alors je résume: il faut accepter qu'on ne maîtrise pas tout (et donc que la logique ne soit pas forcément respectée), mais on s'en fout en fait parce qu'on maîtrise tout (puisque tous les résutats ont une explication)? Il y a là 2 idées qui s'entrechoquent sévèrement. On ne peut pas s'évertuer à dire que certains résultats ne sont pas le résultat de circonstances de match (consignes, sénario, déplacements, etc.), mais bien du hasard, et trouver une explication logique à chacune de ces "surprises"'... :hum: Des coachs émérites ne savent plus quelle pièce y coudre, ils sont désarmés, viennent parfois expliquer qu'ils ne comprennent pas le résulat d'un match, et on leur donne une explication qui ne tient debout que pour ce match-là, alors que la logique est supposée ne pas avoir été respectée...Pas sûr que ça les aide à comprendre et accepter les changements. La seule bonne réponse à donner à ce moment devrait être :"Ca arrive dans le sport, non?"...

Quant à ceux, enfin, qui parlent des coachs "qui n'acceptent pas la défaite", je me marrerais doucement dans ma barbe si j'en avais une, car je suis tout aussi blasé par une victoire déloyale que par une défaite iméritée.

Concernant le moteur de jeu: je pense que les bonus inhérents aux placements relatifs des joueurs sont une excellente idée, et que dès qu'on aura un moteur qui tourne plus vite, les positions relatives des joueurs pourront évoluer suffisamment pour rendre cette idée efficace en terme de réalisme, et de qualité de jeu, tout simplement. Mais dans l'état actuel, le moteur est trop prévisible car n'offrant pas assez de phases de jeu, ne découpant pas un match en assez de portions de jeu, et donc finit par donner trop vite une récurence des résultats, qui donnent à ces "surprises" un côté très "attendu", puisque vite répétitif... Voilà pourquoi je remets en cause le moteur de jeu, Rezal, pas parce que je suis blasé de perdre, ça ne m'a jamais posé de problèmes. Mais c'est parce que l'idée de donner une part de hasard, d'inattendu au jeu est excellente, mais sabordée par l'acuel moteur de jeu qui rend l'inattendu trop fréquent, donc attendu. Et je pense d'ailleurs que c'est lui qui crée l'impression de "surprises systématiques/nécessaires", si désagréables pour les joueurs que nous sommes... ^^ Elles semblent nécessaires parce qu'elles le sont, mais ça se voit trop, en fait, le moteur de jeu du moment n'est pas assez subtil pour de telles subtilités!
« Un mec qui aurait pas d'misère et qui s'occuperait d'misères ça s'rait vraiment un c..!
Ca s'appellerait "utiliser son intelligence à ses dépens" » Coluche
Avatar du membre
coach le sphinx
Forumiste
Forumiste
Messages : 389
Enregistré le : ven. juin 27, 2008 17:06 pm
Contact :

Re: Trop de suprises?

Message par coach le sphinx »

et vous me faites bien rire tous les deux, vos analyses ne sont pas fausses et vous pouvez vous douter que je ne vous ai pas attendu pour faire ce genre de constat, pour autant depuis que je joue le seul état de forme des joueurs n'a jamais fait prendre 8 buts (alors que mon GB ou DF ne soient pas au top ne justifie rien), ou bien c'est le 1er match que vous analysez ou bien vos analyses sont risibles.
Je suis désolé de vous dre cela mais si un 8 à 5 à domicile ne vous choque pas, il faut que vous arrêtiez de jouer sur ordi et regardez vers quoi le jeu veux tendre depuis les dernières modifications: des scores réels !
Perdre ce match me paraît logique mais pas par un tel score, j'airais préféré un 4 à 1 ! même si je l'aurais trouvé sévère !
Je viens de gagner 6 à 5 en championnat...à l'extérieur:

http://www.defifoot.com/modules/competi ... glet=0&j=8


probablement que le GB adverse avait 5 points de forme que mon BC lol !!!
Chocho a une équipe alignée avec un npa de 93.3, d'accord pour le mauvais placement de ses DF mais d'ici à prendre 6 buts avec un GB NPA 94, c'est juste un peu gros, même chose pour moi, en prendre 5 avec ma DF regroupée et un GB à 90, c'est lourd. Avant on ne marquait pas 6 buts chez une équipe avec un NPA supérieur de 3 points !!!
Si la seule différence de forme donne ses scores, ça craint !

Non, soyez sérieux et admettez que ces scores sont completement iiréalistes et qu'ils décrédibilisent le jeu.
Avatar du membre
aow44
L'Elite des membres
L'Elite des membres
Messages : 7964
Enregistré le : dim. avr. 16, 2006 10:16 am
Localisation : Villeurbanne
Contact :

Re: Trop de suprises?

Message par aow44 »

Empton a écrit :Ensuite,tu te contredis, et c'est en ça que tes explications "ne sont pas pertinentes", si je puis me permettre, mon cher Aow: tu dis toi-même que, parfois, il n'y a pas de logique, et pourtant tu trouves une explication à chaque match "bizarre". Alors je résume: il faut accepter qu'on ne maîtrise pas tout (et donc que la logique ne soit pas forcément respectée), mais on s'en fout en fait parce qu'on maîtrise tout (puisque tous les résutats ont une explication)? Il y a là 2 idées qui s'entrechoquent sévèrement. On ne peut pas s'évertuer à dire que certains résultats ne sont pas le résultat de circonstances de match (consignes, sénario, déplacements, etc.), mais bien du hasard, et trouver une explication logique à chacune de ces "surprises"'... :hum: Des coachs émérites ne savent plus quelle pièce y coudre, ils sont désarmés, viennent parfois expliquer qu'ils ne comprennent pas le résulat d'un match, et on leur donne une explication qui ne tient debout que pour ce match-là, alors que la logique est supposée ne pas avoir été respectée...Pas sûr que ça les aide à comprendre et accepter les changements. La seule bonne réponse à donner à ce moment devrait être :"Ca arrive dans le sport, non?"...

J'analyse les matchs en fonction de mes connaissances sur le moteur de jeu, à ma connaissance je suis un des seuls à faire cet effort alors que beaucoup préfèrent venir se plaindre de tel ou tel résultat illogique à leur yeux sans forcément chercher plus loin...c'est tellement plus facile que de se remettre en question et de chercher des solutions.

Et oui, il y a une part de hasard dans le déroulement des matchs et ce n'est pas forcément incompatible avec une certaine logique. Comme tu l'as toi même fait remarquer, les mêmes actions ont tendance à se répéter au cours du match et ceci dénote que le moteur suit un schéma de jeu particulier qui obéit à une logique particulière (après on peut discuter de la pertinence de cette logique vis à vis du foot réel, c'est là que le bas blesse à mon avis).

Le schéma de jeu obéit à une logique précise, en revanche la réussite des actions est aléatoire. Ce n'est pas parce qu'on a 80% de chance de marquer qu'on va forcément y arriver.

Par contre les managers ont les moyens d'influer sur la réussite de leurs joueurs : bonus tactiques, agressivité, joueurs placés à leur bon poste, gestion de la forme*

Tout le monde reconnait que le moteur est loin d'être parfait, il y en aura un nouveau d'ici quelques mois donc je ne vois pas à quoi ça sert de venir se plaindre maintenant. De nombreux managers ont réclamé des changements, stef les a écouté, il a fait les modifs demandées. Perso, je savais que ça ne servirait à rien et qu'il y aurait toujours autant de râleurs, finalement ça se vérifie...quoiqu'on fasse, il y aura toujours des insatisfaits...


*Et oui coach le sphinx, la forme intervient bcp dans la réussite des actions contrairement à ce que tu penses. Un joueur avec une forme de 83% est à 83% de ses possibilités...Admettons que son niveau en tacle soit de 95, il passe à 79...pareil pour ton GB avec 92 en forme...tu vois, tes joueurs ne sont pas si bons que ça quand ils sont fatigués :roll:
blub76
Forumiste
Forumiste
Messages : 474
Enregistré le : mar. mai 04, 2010 0:07 am

Re: Trop de suprises?

Message par blub76 »

Aow... On peut donc conclure que quelque soit le résultat du match, on trouvera une justification... C'est un peu idiot...

On est d'accord sur une chose, le moteur est malade...
Mais pourquoi t'entetes tu à sortir des truc soit disant logique pour expliquer des choses qui sortent du chapeau comme par magie?

Le moteur a subit trop de retouche, il n'y a plus rien de logique dans le déroulement des matchs, c'est la loterie...
Tu peux décortiquer les matchs au maximum pour trouver des raisons à tel ou tel résultat, si tu as du temps à perdre... Nous on a tous très bien compris que ca ne servait à rien...
Ta démarche me fait penser à ceux qui trouvent le nombre d'or dans tout ce qui les entoure... Si on cherche jusqu'à trouver, bah forcément, on trouve... Mais ca n'a rien d'une démarche de justification... Ca s'appelle forcé le destin !
Lomax
L'Elite des membres
L'Elite des membres
Messages : 3884
Enregistré le : ven. sept. 17, 2004 18:22 pm
Localisation : 77
Contact :

Re: Trop de suprises?

Message par Lomax »

La seule magie, ça s'appelle l'aléatoire. Mais dans un certain sens, l'aléatoire demeure expliquable, on ne peut juste pas le mesurer.
Et je pense qu'il est bien complexe de calculer toutes les teneurs possibles de l'aléatoire.

Empton a écrit : [...] car je suis tout aussi blasé par une victoire déloyale que par une défaite iméritée.


:unanim1: même si j'apprécie un tout petit peu plus la victoire déloyale :mrgreen:
Image
Image Le tort tue Image
Avatar du membre
aow44
L'Elite des membres
L'Elite des membres
Messages : 7964
Enregistré le : dim. avr. 16, 2006 10:16 am
Localisation : Villeurbanne
Contact :

Re: Trop de suprises?

Message par aow44 »

blub76 a écrit :Aow... On peut donc conclure que quelque soit le résultat du match, on trouvera une justification... C'est un peu idiot...

On est d'accord sur une chose, le moteur est malade...
Mais pourquoi t'entetes tu à sortir des truc soit disant logique pour expliquer des choses qui sortent du chapeau comme par magie?

Le moteur a subit trop de retouche, il n'y a plus rien de logique dans le déroulement des matchs, c'est la loterie...
Tu peux décortiquer les matchs au maximum pour trouver des raisons à tel ou tel résultat, si tu as du temps à perdre... Nous on a tous très bien compris que ca ne servait à rien...
Ta démarche me fait penser à ceux qui trouvent le nombre d'or dans tout ce qui les entoure... Si on cherche jusqu'à trouver, bah forcément, on trouve... Mais ca n'a rien d'une démarche de justification... Ca s'appelle forcé le destin !

Bah, je crois simplement que la logique t'échappe car il faut être idiot comme moi pour la comprendre :mrgreen:

pour ce qui est des retouches, stef les a faites car les managers les réclamaient, on ne peut pas lui reprocher ça quand même...

Mais bon, tu as sans doute raison, mieux vaut râler et se plaindre à tout va....le moteur de jeu est un bouc émissaire idéal et ça fait tellement du bien de pouvoir se défouler par les temps qui courent :roll:

Sur ce, je vais vous laisser vous plaindre en toute tranquillité vu qu'apparemment les explications n'intéressent pas grand monde...
blub76
Forumiste
Forumiste
Messages : 474
Enregistré le : mar. mai 04, 2010 0:07 am

Re: Trop de suprises?

Message par blub76 »

Tu ferais un très bon politicien.
Tu as botté en touche ! Magnifique
Avatar du membre
Lord casa
Modérateur FS
Modérateur FS
Messages : 14051
Enregistré le : ven. nov. 10, 2006 11:08 am
Localisation : INDRE ET LOIRE
Contact :

Re: Trop de suprises?

Message par Lord casa »

J'espère qu'il y aura un award pour le meilleur duo que je vote Aow44-blub76 :mrgreen:
Lord casa est une légende sur FS... mais pas sur Défifoot !

RACING - Balonny CONF 1 : Championnat français
FC VAUGAREAU - Cornerra CONF 3
HOLSTEIN KIEL - Galand CONF 4 : Championnat anglais, écossais & Superleague
CELTIC GLASGOW - Hoolantine CONF 8
Avatar du membre
Taner
Forumiste
Forumiste
Messages : 200
Enregistré le : jeu. mai 06, 2010 20:15 pm
Contact :

Re: Trop de suprises?

Message par Taner »

aow44 a écrit :Et moi j'ai perdu 4-1 contre une équipe plus faible que moi qui jouait avec un BC isolé, c'est dégueulasse :baw: :baw: :baw: :mrgreen:
http://www.defifoot.com/modules/match/c ... let=0#test

La secte te salue Blub :rofl:


Ta pas vraiment saisi mes 2 exemples ou c'est une blague ce commentaire ?

Tu jou à l'extèrieur donc tu na pas le mental et de plus tu a un malus..... score logique rien de degeulasse juste un mauvais coatching de ta par.

Si tu veux je peux utilise des images avec des explications enfantines malgré le fait que tu jou depuit 2006 je suis réellement surprit du manque d'investigations pour ecrire de tel choses pour ne pas dire imbécilités avec tous le respect que je te doit administrateur. ( éditer ) Modérateur < rendre à César ce qui est à César >
Très mauvais en orthographe, conjugaison. Je travaille là-dessus.
Avatar du membre
Taner
Forumiste
Forumiste
Messages : 200
Enregistré le : jeu. mai 06, 2010 20:15 pm
Contact :

Re: Trop de suprises?

Message par Taner »

coach le sphinx a écrit :et vous me faites bien rire tous les deux, vos analyses ne sont pas fausses et vous pouvez vous douter que je ne vous ai pas attendu pour faire ce genre de constat, pour autant depuis que je joue le seul état de forme des joueurs n'a jamais fait prendre 8 buts (alors que mon GB ou DF ne soient pas au top ne justifie rien), ou bien c'est le 1er match que vous analysez ou bien vos analyses sont risibles.
Je suis désolé de vous dre cela mais si un 8 à 5 à domicile ne vous choque pas, il faut que vous arrêtiez de jouer sur ordi et regardez vers quoi le jeu veux tendre depuis les dernières modifications: des scores réels !
Perdre ce match me paraît logique mais pas par un tel score, j'airais préféré un 4 à 1 ! même si je l'aurais trouvé sévère !
Je viens de gagner 6 à 5 en championnat...à l'extérieur:

http://www.defifoot.com/modules/competi ... glet=0&j=8


probablement que le GB adverse avait 5 points de forme que mon BC lol !!!
Chocho a une équipe alignée avec un npa de 93.3, d'accord pour le mauvais placement de ses DF mais d'ici à prendre 6 buts avec un GB NPA 94, c'est juste un peu gros, même chose pour moi, en prendre 5 avec ma DF regroupée et un GB à 90, c'est lourd. Avant on ne marquait pas 6 buts chez une équipe avec un NPA supérieur de 3 points !!!
Si la seule différence de forme donne ses scores, ça craint !

Non, soyez sérieux et admettez que ces scores sont completement iiréalistes et qu'ils décrédibilisent le jeu.

Je pense que si tu cumule la forme plus ton bonus le score me parait logique... n'oublie pas que défifoot reste un jeux et a trop vouloir se rapprocher de la réaliter ont perdra en fun.
Fichiers joints
forme.jpg
forme.jpg (30.57 Kio) Vu 1081 fois
Très mauvais en orthographe, conjugaison. Je travaille là-dessus.
Répondre

Retourner vers « Vos remarques sur Défifoot Manager »

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré et 1 invité