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Re: La Pyramide Defifoot

Posté : mar. mai 01, 2012 20:53 pm
par adndanosaur
Dire qu'il y a un plébiscite pour l'idée 2 avec 22 votes pour 5 votes pour l'idée 1 et 15 votes contre une telle compétition, je te trouve bien optimiste Aow.
En clair, il y a, à l'heure actuelle, 42 votes pour un peu plus de 4300 équipes sur le jeu. En gros, entre 1 et 2% des joueurs (vu que nombreux managers possèdent plusieurs équipes) se sont exprimés et parmi cette microscopique minorité, il y a tout de même 15 votes contre sur 47 votes en tout soit 32% de votes contres.
De toute façon, FS n'est en rien représentatif de l'ensemble des managers mais simplement de la centaine d'entre eux qui s'y expriment régulièrement ou occasionnellement.
De plus plébiscite ou pas, la pyramide defifoot sera créée alors...

De mon côté, j'aime bien l'idée de transversalité de la pyramide et du fait qu'elle peut désigner le meilleur manager du jeu.
Par contre, je préfère l'idée 1 car il y a moyen d'attribuer davantage de titres et surtout des titres disputés par des équipes de même niveau et donc accessibles et motivants pour tous les profils d'équipe du jeu.

Quel dommage, par contre, que des coupes officielles ("champion") aient lieu sans impact sur la forme, elles deviennent alors l'équivalent de coupes manager. Triste pour moi (qui n'ait jamais participé à la moindre coupe manager - simples compets amicales qui me sont toujours apparus comme la cause principale de la copie des tactiques des meilleurs et sans aucun intérêt puisque sans gestion de la forme...) qui ait toujours joué avec l'idée de réaliser le triplé officiel que j'ai réussi quelquefois et qui était alors systématiquement la résultante d'une saison sans blessure et d'une gestion irréprochable de la forme de l'effectif!
Vraiment, je préférerais mille fois que les coupes des champions soient conservées dans un format comprenant 16 équipes (les 4 premiers de chaque pays) par niveau au sein d'une confed. avec départ en poule puis élimination directe à partir des 1/4 de finale.
Bah oui, j'aime bien la rivalité entre pays d'une coupe des champions même si je suis aussi sensible à l'attrait transversal de la pyramide.
En gros, j'aimerais poire et dessert plutôt que poire ou dessert!
Vu qu'on peut aisément calculer l'ensemble des matchs qu'une équipe jouerait au maximum, il suffirait de réduire la baisse de forme des joueurs en proportion de l'augmentation calculée du nombre de matchs et l'affaire serait jouée!

Pour finir, il ne faudra pas oublier de hiérarchiser et de quantifier voire réajuster le gain en palmarès pour chacune des compétitions officielles.
Idéalement, le calcul des points acquis pour le classement manager en match officiel pourrait être réajusté aussi, non?
Idéalement, j'ai dit idéalement ;-)

Re: La Pyramide Defifoot

Posté : mar. mai 01, 2012 21:13 pm
par aow44
adndanosaur a écrit :Dire qu'il y a un plébiscite pour l'idée 2 avec 22 votes pour 5 votes pour l'idée 1 et 15 votes contre une telle compétition, je te trouve bien optimiste Aow.
En clair, il y a, à l'heure actuelle, 42 votes pour un peu plus de 4300 équipes sur le jeu. En gros, entre 1 et 2% des joueurs (vu que nombreux managers possèdent plusieurs équipes) se sont exprimés et parmi cette microscopique minorité, il y a tout de même 15 votes contre sur 47 votes en tout soit 32% de votes contres.
De toute façon, FS n'est en rien représentatif de l'ensemble des managers mais simplement de la centaine d'entre eux qui s'y expriment régulièrement ou occasionnellement.
De plus plébiscite ou pas, la pyramide defifoot sera créée alors...
On est bien d'accord que ce n'est pas représentatif de l'avis de l'ensemble des managers de Defifoot, c'était juste pour faire avancer le débat et se concentrer sur le point qui pose problème : la coupe des champions.

Si tu veux je vais changer ma phrase en "le projet 2 semble avoir la préférence de ceux qui se sont exprimés" ;)
adndanosaur a écrit :En gros, j'aimerais poire et dessert plutôt que poire ou dessert!
On en est tous là je pense ;-)
adndanosaur a écrit :Vu qu'on peut aisément calculer l'ensemble des matchs qu'une équipe jouerait au maximum, il suffirait de réduire la baisse de forme des joueurs en proportion de l'augmentation calculée du nombre de matchs et l'affaire serait jouée!
Oui, ça correspond à ma 2eme proposition mais je suis sceptique sur le fait que les petites équipes puissent suivre sur 4 tableaux de front... :hum:
adndanosaur a écrit :Pour finir, il ne faudra pas oublier de hiérarchiser et de quantifier voire réajuster le gain en palmarès pour chacune des compétitions officielles.
Idéalement, le calcul des points acquis pour le classement manager en match officiel pourrait être réajusté aussi, non?
Idéalement, j'ai dit idéalement ;-)
On a prévu de baser le classement manager sur les matchs de Pyramide. puisque ce sera la seule compétition globale, elle permettra de créer une hiérarchie beaucoup plus fidèle du niveau de chacun.

Re: La Pyramide Defifoot

Posté : mar. mai 01, 2012 21:24 pm
par tnecniv
Je suis contre !
Si on supprime les coupes "champions" et "challengers" pour créer des coupes entre plusieurs confédérations, il y aura au final un nombre de compétitions nettement inférieur à ce qu'il y a actuellement. Donc, le nombre d' "heureux élus" qui auront la chance de remporter une compétition sera lui-aussi réduit... Or, je crois que les managers jouent à Défifoot pour s'amuser, mais aussi pour gagner... Tout le monde aime gagner, au moins une fois de temps en temps...
Pour conclure, je pense que l'idée de créer un coupe "pyramide" n'est pas une mauvaise idée en soit (elle est même plutôt bonne), mais il ne faut pas, à mon avis, que cela s'accompagne d'une diminution du nombre de titres distribués en fin de saison. Pourquoi ne pas faire fonctionner ces coupes "pyramide" selon le format des "coupes managers", c'est à dire indépendamment des coupes intra-confédération et sans la question de la fatigue des joueurs ?

Re: La Pyramide Defifoot

Posté : mar. mai 01, 2012 21:30 pm
par adndanosaur
aow44 a écrit :
adndanosaur a écrit :Vu qu'on peut aisément calculer l'ensemble des matchs qu'une équipe jouerait au maximum, il suffirait de réduire la baisse de forme des joueurs en proportion de l'augmentation calculée du nombre de matchs et l'affaire serait jouée!
Oui, ça correspond à ma 2eme proposition mais je suis sceptique sur le fait que les petites équipes puissent suivre sur 4 tableaux de front... :hum:
Justement, c'est une idée totalement erronée de croire que ce sont les petites équipes qui joueraient les 4 compétitions.
En clair, les petites équipes ne servent qu'à faire le nombre actuellement en découpe puisqu'elles servent de chair à canon pour les grosses équipes dans les deux premiers tours. Ainsi , elles joueraient alors leur championnat, leur coupe des champions comme actuellement et elles apprendraient à gérer 3 compétitions grâce à la pyramide.
Au final, viser un quadruplé serait vraiment réservé à une minuscule minorité d'équipes d'élite qui représenteraient les meilleurs de leur niveau de ligue.
Je trouve que ce serait alors un challenge excitant.
aow44 a écrit :
adndanosaur a écrit :Pour finir, il ne faudra pas oublier de hiérarchiser et de quantifier voire réajuster le gain en palmarès pour chacune des compétitions officielles.
Idéalement, le calcul des points acquis pour le classement manager en match officiel pourrait être réajusté aussi, non?
Idéalement, j'ai dit idéalement ;-)
On a prévu de baser le classement manager sur les matchs de Pyramide. puisque ce sera la seule compétition globale, elle permettra de créer une hiérarchie beaucoup plus fidèle du niveau de chacun.
Ah, c'est astucieux et, en plus, le classement manager avait bien besoin d'une réforme ;-)

Re: La Pyramide Defifoot

Posté : mar. mai 01, 2012 22:36 pm
par matpit
Aow, tu pense que cette coupe verra le jour quand?

Re: La Pyramide Defifoot

Posté : mar. mai 01, 2012 22:40 pm
par DonDiego2000
Le projet paraît séduisant (surtout le 2 pour ma part) sur le principe de donner de la transversalité au jeu ainsi qu'un challenge pour tous.

Mais je suis un peu sceptique sur ce que donnerait dans les faits et notamment sur quelques points négatifs qui pourraient apparaître.

1. Les niveaux sont différents selon les Ligues, ceux qui joueront dans des Ligues relevées auront plus de mal à se battre à armes égales (au niveau de la forme notamment) avec les autres managers.
Ne verra t'on pas des managers se distinguer par rapport à d'autres par le fait qu'ils jouent dans une Confédération moins relevée ? (dans ce cas la nouveau classement serait aussi peu représentatif que l'actuel).

2. On reprochait aux Coupes Challenger/Champions de peu fédérer les managers en terme de commentaires/convivialité mais cette pyramide n'irait pas dans ce sens là non plus si on regroupe des managers qui ne se connaissent pas et qui ne resteront pas assez longtemps ensemble (surtout dans le bas de la pyramide) pour commencer à créer du lien.

3. Avoir des compétitions officielles sans perte de forme ce serait s'éloigner de l'aspect gestion/réalité du jeu. Des coupes non officielles (sans compter les challenges) il y en a déjà, pas la peine d'en rajouter.

4. Multiplier les compétitions je n'en vois pas l'intérêt, pour le manager lambda ce serait surcharger les calendriers.

Sinon pourquoi ne pas laisser la version des Coupes que tu proposais Aow (j'aime beaucoup cette proposition qui rapprocherait les différentes Ligues entre elles) + la Pyramide (N°2) qui remplacerait la Découpe ?

Re: La Pyramide Defifoot

Posté : mar. mai 01, 2012 22:44 pm
par matpit
DonDiego2000 a écrit :Le projet paraît séduisant (surtout le 2 pour ma part) sur le principe de donner de la transversalité au jeu ainsi qu'un challenge pour tous.

Mais je suis un peu sceptique sur ce que donnerait dans les faits et notamment sur quelques points négatifs qui pourraient apparaître.

1. Les niveaux sont différents selon les Ligues, ceux qui joueront dans des Ligues relevées auront plus de mal à se battre à armes égales (au niveau de la forme notamment) avec les autres managers.
Ne verra t'on pas des managers se distinguer par rapport à d'autres par le fait qu'ils jouent dans une Confédération moins relevée ? (dans ce cas la nouveau classement serait aussi peu représentatif que l'actuel).

2. On reprochait aux Coupes Challenger/Champions de peut fédérer les managers autour en terme de commentaires/convivialité mais cette pyramide

3. Avoir des compétitions officielles sans perte de forme ce serait s'éloigner de l'aspect gestion/réalité du jeu. Des coupes non officielles (sans compter les challenges) il y en a déjà, pas la peine d'en rajouter.

4. Multiplier les compétitions je n'en vois pas l'intérêt, pour le manager lambda ce serait surcharger les calendriers.

Sinon pourquoi ne pas laisser la version des Coupes que tu proposais Aow (j'aime beaucoup cette proposition qui rapprocherait les différentes Ligues entre elles) + la Pyramide (N°2) qui remplacerait la Découpe ?
Ah non pas touche a la decoupe :evil:

Re: La Pyramide Defifoot

Posté : mar. mai 01, 2012 22:47 pm
par claps783
la coupe perpétuel ces génial on aura enfin un vrais classement global.

Re: La Pyramide Defifoot

Posté : mar. mai 01, 2012 22:54 pm
par aow44
adndanosaur a écrit :
aow44 a écrit :
adndanosaur a écrit :Vu qu'on peut aisément calculer l'ensemble des matchs qu'une équipe jouerait au maximum, il suffirait de réduire la baisse de forme des joueurs en proportion de l'augmentation calculée du nombre de matchs et l'affaire serait jouée!
Oui, ça correspond à ma 2eme proposition mais je suis sceptique sur le fait que les petites équipes puissent suivre sur 4 tableaux de front... :hum:
Justement, c'est une idée totalement erronée de croire que ce sont les petites équipes qui joueraient les 4 compétitions.
En clair, les petites équipes ne servent qu'à faire le nombre actuellement en découpe puisqu'elles servent de chair à canon pour les grosses équipes dans les deux premiers tours. Ainsi , elles joueraient alors leur championnat, leur coupe des champions comme actuellement et elles apprendraient à gérer 3 compétitions grâce à la pyramide.
Au final, viser un quadruplé serait vraiment réservé à une minuscule minorité d'équipes d'élite qui représenteraient les meilleurs de leur niveau de ligue.
Je trouve que ce serait alors un challenge excitant.
Oui mais actuellement, seules les très grosses équipes peuvent se permettre de jouer 3 compétitions à fond, les petites ont déjà fort à faire avec 2.

Je ne dis pas que c'est impossible mais il va falloir bien réfléchir à ce qu'on fait car l'équilibre risque d'être fragile et je ne voudrais pas que les managers commencent à balancer des matchs en masse sous prétexte qu'ils n'ont pas l'effectif pour jouer toutes les compétitions.

Je vois 2 possibilités :
- Augmenter la récupération des joueurs
- Simplifier le format de certaines compétitions (réduire le nombre de matchs)

Probablement que nous devrons faire les 2

Re: La Pyramide Defifoot

Posté : mar. mai 01, 2012 23:12 pm
par adndanosaur
aow44 a écrit : Je vois 2 possibilités :
- Augmenter la récupération des joueurs
- Simplifier le format de certaines compétitions (réduire le nombre de matchs)
Probablement que nous devront faire les 2
Oui,100% d'accord.
Il sera d'autant plus crucial de réduire le nombre total de matchs joués en coupe car sinon il y aura encore augmentation des recettes et des trésoreries.
De mon point de vue, il conviendrait d'abandonner le format aller/retour en coupe pour jouer uniquement en un match sur terrain neutre (en poule comme pour les tours à élimination directe).