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Re: News du 24/06
Posté : mer. juin 26, 2013 19:04 pm
par Boutchh
jakomano a écrit :seryt a écrit :alex6464 a écrit :Est-ce que ces changements sur les % de réussite etc éviteront ce genre de résultats ?
http://www.defifoot.com/modules/match/c ... et=3&mode=
C'est-à-dire 4 buts pris à 46,40,34 et 33% !! contre 2 mis à 75 et 50, mais 3 ratés à 77,66 et 61%... Ou au contraire le phénomène sera amplifié ?
non, ça se contentera de baisser les probas en question mais désormais tu pourras aussi te prendre des buts à 10, 15, 20%
le phénomène sera amplifié, en gros désormais la "qualité" (pourcentage) des tirs ne seront plus LE seul facteur à prendre en compte
mais la quantité influera aussi
Moi qui ne fait que des tirs à 10 % ça va peut être me sourire
Peut être que dorénavant ce seront des tirs à 0%

Re: News du 24/06
Posté : mer. juin 26, 2013 20:17 pm
par stand by me
alex6464 a écrit :oui c'est vrai. mais 7 tirs à 50-60 % pourront perdre face à un tir à 10% lol
si tu as 7 tirs à 50%, c'est 7 fois 1 chance sur 2 de marquer. En l'occurrence, contre un seul tir ayant 1 chance sur 10 de marquer.
Sur un tir à une chance sur 2, c'est comme à pile ou face.
Pour une partie de pile ou face, tu as une chance sur 2 de faire pile.
Pour 2 parties de pile ou face, tu as une chance sur 4 de faire face-face ((1/2)*(1/2) = 1/4), donc 75% (3 chances sur 4) de probabilité de faire pile au moins une fois.
...
Pour 7 parties de pile ou face, tu as une chance sur 2^7 = 128 de faire face sur les 7 parties : donc 127 chances sur 128 (ce qui fait environ 99.2%) de faire pile au moins une fois !!!
Donc en réalité,
tes 7 tirs à 50%, mis les uns à la suite des autres, ont moins de 0.8% de chance de ne pas donner de buts à la fin du match !!!
(ce qui est logique, car ces tirs peuvent être modélisés par 7 pénaltys frappés correctement face à un bon gardien...)
Pour que les tirs à 10% aient, à la fin du match, autant de chances de marquer que les tirs à 50%, il faut que 0.8% = (9/10)^n , n tirs qui ont 90% de chance de ne pas marquer ;
ce qui donne (toutes choses étant égales par ailleurs), n = 45, 45 occasions à 10% valent 7 occasions à 50% ! !
Prochain chapitre : gaussiennes et lois continues.

Re: News du 24/06
Posté : mer. juin 26, 2013 20:27 pm
par simonpat
Belle démo ;)
Cela étant il est probable que le cas d'alex se produise, c'est ça aussi les probas... Comme gagner au loto, c'est possible !
Re: News du 24/06
Posté : mer. juin 26, 2013 20:31 pm
par stand by me
Tout est possible, tout est réalisable : c'est le jeu de la vie ! !

Re: News du 24/06
Posté : mer. juin 26, 2013 20:54 pm
par seryt
simonpat a écrit :Belle démo ;)
Cela étant il est probable que le cas d'alex se produise, c'est ça aussi les probas... Comme gagner au loto, c'est possible !
C'est fort possible étant donné le nombre de matchs joués sur defifoot. Mais étant donné la qualité du modèle, c'est un maigre prix à payer. Puis c'est réaliste !
Sinon, quand est ce que cela sera mis en place ? Je sais, des tests sont prévus etc.... Mais je préférerais éviter que cela arrive en pleine saison : mrgreen: je ne sais pas ce qu'en pensent les autres.
Re: News du 24/06
Posté : ven. juin 28, 2013 17:56 pm
par adndanosaur
Ce match s'est fini sur un 6-3.
http://www.defifoot.com/modules/match/c ... et=3&mode=
On peut lire dans le compte-rendu que les 6 frappes possédant plus de 50% de réussite ont engendré 6 occasions dangereuses et ont fait mouche à chaque fois pour l'équipe du F.C.Nantes.
Par contre, les 6 frappes possédant plus de 50% de réussite ont engendré 6 occasions dangereuses et ont fait mouche 3 fois pour l'équipe d'Olimpicos.
On peut lire aussi que le F.C.Nantes a cadré, en tout, 11 fois sur ses tirs alors qu'Olimpicos a cadré 12 fois.
Je crois qu'en augmentant les chances de marquer sur des occasions à faible taux de réussite, on renforce les probabilités d'obtenir un score déséquilibré entre les 2 équipes.
Qu'en pensez-vous ?
Re: News du 24/06
Posté : ven. juin 28, 2013 20:49 pm
par simonpat
Je me disais que le risque était d'avoir des 5-5, 7-7 ...
Car plus tu marques plus tu es pénaliser.
Donc même si tu as des gros pourcentages, tu marqueras pas...
Alors que l'autre continuera malgré ses mauvaises stats
Re: News du 24/06
Posté : ven. juin 28, 2013 20:50 pm
par simonpat
Est il prévu d'enlever le décalage def/mil qui est en soit "absurde" et complètement inintuitif pour un nouveau?
Re: News du 24/06
Posté : sam. juin 29, 2013 18:44 pm
par coudbol
adndanosaur a écrit :Ce match s'est fini sur un 6-3.
http://www.defifoot.com/modules/match/c ... et=3&mode=
On peut lire dans le compte-rendu que les 6 frappes possédant plus de 50% de réussite ont engendré 6 occasions dangereuses et ont fait mouche à chaque fois pour l'équipe du F.C.Nantes.
Par contre, les 6 frappes possédant plus de 50% de réussite ont engendré 6 occasions dangereuses et ont fait mouche 3 fois pour l'équipe d'Olimpicos.
On peut lire aussi que le F.C.Nantes a cadré, en tout, 11 fois sur ses tirs alors qu'Olimpicos a cadré 12 fois.
Je crois qu'en augmentant les chances de marquer sur des occasions à faible taux de réussite, on renforce les probabilités d'obtenir un score déséquilibré entre les 2 équipes.
Qu'en pensez-vous ?
Au contraire Adn, la loi des grands nombres dit que plus il y a d'événements ( nombre de tirs ), plus le résultat final tend vers l'espérance moyenne ( le score théorique ) .
Le match que tu cites est très intéressant.
Le score théorique ( espérance moyenne ) :
FC Nantes 4,67 ( 9 tirs pris en compte )
Olimpicos 4,28 ( 7 tirs pris en compte )
Si on rajoute les tirs inférieurs à 30 % en diminuant la réussite globale de 20 %.
Le score théorique devient :
FC Nantes 4,04 ( 11 tirs pris en compte )
Olimpicos 4,18 ( 12 tirs pris en compte )
Re: News du 24/06
Posté : sam. juin 29, 2013 19:47 pm
par coudbol
simonpat a écrit :Je me disais que le risque était d'avoir des 5-5, 7-7 ...
Car plus tu marques plus tu es pénaliser.
Donc même si tu as des gros pourcentages, tu marqueras pas...
Alors que l'autre continuera malgré ses mauvaises stats
Tu oublies que le taux de réussite global va diminuer de 20 % .
Tu vois souvent des 9- 9 actuellement ?
Non, donc pourquoi craindre des 7- 7 dans le futur ?
La baisse de réussite commence à 2 buts d'écart et c'est - 20 %
Un tir à 60 % deviendra un tir à 48 % c'est encore 1 chance sur 2 de marquer !
Pour l'autre rien ne changera.
Si il a vraiment des mauvaises stats, il ne marquera pas beaucoup : quoi de plus normal ?
simonpat a écrit :Est il prévu d'enlever le décalage def/mil qui est en soit "absurde" et complètement inintuitif pour un nouveau?
Actuellement les strats avec décalage sont efficaces parce qu'on a (souvent) intérêt à laisser les ailiers adverses libres.
L'ailier non chargé va repiquer au centre et tirer dans un angle fermé avec un taux de réussite inférieur à 30 %, donc 0 %.
On aura beaucoup moins intérêt à laisser les ailiers libres si les tirs en angle deviennent plus efficaces...
