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Re: Prêter / Emprunter un joueur
Posté : dim. mars 28, 2010 16:35 pm
par SurfictFS
fredyrick a écrit :coach le sphinx a écrit :Les prêts formateurs sont très réalistes, certains clubs prêtent leurs jeunes à des clubs de ligue inférieures pour qu'il prenne du temps de jeu, ils sont donc formés par le club qui les accueillent.
Faux, c'est complétement irréaliste, c'est même le contraire qui se passe, les grands clubs recrutent des jeunes qui sortent de petites équipes pour qu'ils puissent bénéficier de leur infrastructure beaucoup plus importantes, pour pouvoir les former eux même, ils les recrutent d'ailleurs de plus en plus jeunes.
Ce que tu crois être des prêts formateurs ce ne sont que des prêts de joueurs ayant finis leur formation et qui trouvent plus de temps de jeux dans des petits clubs dans lesquels ils rendent service.
do marcolino a écrit :Exacte mais IRL les centres de formations sont bien plus important que defifoot. Faut arreter de comparer IRL. Dans un vrai centre de formation t'a des formateurs pour les U15, U16, U18 etc ... De plus, 1 formateurs s'occupe de TOUS les jeunes. T'a des entraineuèrs adjoint a coté mais le plus gros boulot sont fait par les formateurs (a Lens par exemple ce sont Eric Assadourian pour les U18, Dominique Bijotat pour les U16 et Eric Sikora pour les U15 je croit). Et je vois mal Eric Assadourian privilégier l'entrainement de Thorgan Hazard au détriment de celui de Benjamin Leclerc. Pourtant c'est comme sa que sa se passe sur defifoot. Donc arrêtons de comparer l'incomparable.
Incomparable...

Tu ne répond qu'a ce qui t'arrange de répondre ? Ca ne fait rien avancer. On te propose un argument valable et tu le saute puis tu remet celui que tu nous sort avant.
Re: Prêter / Emprunter un joueur
Posté : dim. mars 28, 2010 16:39 pm
par fredyrick
fructis75 a écrit : Mon pauvre, t'est loin du compte...ya que toi qui n'a toujours pas capté que je défend un point de vue, meme si je sais pour l'instant que ca ne sera pas réalisable .
Mon "pauvre" point de vus c'est d'interdire les prêts formateurs, désolé j'avais compris que tu étais pour........ cool il n'y a pas grand monde finalement qui est pour cette pratique irréaliste alors, je suis content que tu revienne à la raison
De toute manière si Stef fixe une règle on est bien obligé de suivre, pour l'instant ça proposition me semble pas mal, même si j'ai du mal à voir ce que ça peut donner à long terme,
fructis75 a écrit :
"Mais il y a un camp qui en veut toujours plus et qui aimerait que les seules limites imposées soient les leurs"
Ah mais si tu as mieux, propose. J'ai une impression de déja vue, celui qui critique le plus et qui ne propose rien...
Désolé que tu le prennes pour toi

ça n'avait rien de personnel à la base
Re: Prêter / Emprunter un joueur
Posté : dim. mars 28, 2010 16:41 pm
par SurfictFS
Ah bon, c'était pour qui ?

Re: Prêter / Emprunter un joueur
Posté : dim. mars 28, 2010 16:43 pm
par SurfictFS
fredyrick a écrit :fructis75 a écrit : Mon pauvre, t'est loin du compte...ya que toi qui n'a toujours pas capté que je défend un point de vue, meme si je sais pour l'instant que ca ne sera pas réalisable .
Mon "pauvre" point de vus c'est d'interdire les prêts formateurs, désolé j'avais compris que tu étais pour........ cool il n'y a pas grand monde finalement qui est pour cette pratique irréaliste alors, je suis content que tu revienne à la raison
Je suis pour un maintien controlé mais ce n'est pas réalisable maintenant, c'est tout. Et c'est uniquement d'un fait technique, pas du fait de la plupart de tes arguments anti grosse équipe ou tout simplement de mauvaise fois.
Parce que le seul probleme actuel de ces prets est les abus, si on peut les régler alors ce probleme disparait, tout le monde s'accorde la dessus sauf toi....
Re: Prêter / Emprunter un joueur
Posté : dim. mars 28, 2010 16:45 pm
par aow44
fredyrick a écrit :aow44 a écrit :Là je ne suis pas d'accord avec toi. Si le prêt formateur devient intéressant financièrement pour le club formateur, ça va l'aider à développer ses infrastructures et notamment...son centre de formation !!! Il pourra donc par la suite avoir plus de formateurs, c'est à dire plus de possibilités pour se hisser au niveau des meilleurs plus rapidement.
Si on fixe un prix "plancher" assez élevé, ça peut même devenir intéressant pour des équipes moyennes voire certaines équipes 5 étoiles en manque de trésorerie. ça permettra aussi au gros club de remettre dans le circuit l'argent qu'ils ont gagné. Par exemple, j'ai actuellement 4 500 000 KT (certains ont bien plus encore) et je ne sais franchement pas quoi faire avec, je ne trouve pas ça normal d'amasser des sommes astronomiques et de ne rien pouvoir en faire...
En fait j'y ai bien réfléchis effectivement ça va aider les petits managers à développer leurs infrastructures, mais d’un autre côté ceux qui vont financer ça et donc faire ces prêts formateurs, auront un gros avantages (suivant les propositions ça peut largement doubler le nombre de leur formateurs).
En gros un nivellement par le bas et une élite intouchable qui finance les petits au détriments des équipes moyennes qui forment leurs propres joueurs et qui n’ont pas les moyens de les faire former, enfin c'est dur de se faire une idée mais j'ai peur que ça soit ça.
Si les prix sont suffisamment élevés, les grosses cylindrées ne pourront pas avoir en permanence 3 prêts formateurs car ce ne serait pas viable économiquement.
Re: Prêter / Emprunter un joueur
Posté : dim. mars 28, 2010 16:46 pm
par SurfictFS
Oui, ca serait tres bien comme systeme.Des formateurs en plus seraient un réel investissement a ne pas prendre a la legere...
Re: Prêter / Emprunter un joueur
Posté : dim. mars 28, 2010 16:46 pm
par fredyrick
fructis75 a écrit :fredyrick a écrit :coach le sphinx a écrit :Les prêts formateurs sont très réalistes, certains clubs prêtent leurs jeunes à des clubs de ligue inférieures pour qu'il prenne du temps de jeu, ils sont donc formés par le club qui les accueillent.
Faux, c'est complétement irréaliste, c'est même le contraire qui se passe, les grands clubs recrutent des jeunes qui sortent de petites équipes pour qu'ils puissent bénéficier de leur infrastructure beaucoup plus importantes, pour pouvoir les former eux même, ils les recrutent d'ailleurs de plus en plus jeunes.
Ce que tu crois être des prêts formateurs ce ne sont que des prêts de joueurs ayant finis leur formation et qui trouvent plus de temps de jeux dans des petits clubs dans lesquels ils rendent service.
do marcolino a écrit :Exacte mais IRL les centres de formations sont bien plus important que defifoot. Faut arreter de comparer IRL. Dans un vrai centre de formation t'a des formateurs pour les U15, U16, U18 etc ... De plus, 1 formateurs s'occupe de TOUS les jeunes. T'a des entraineuèrs adjoint a coté mais le plus gros boulot sont fait par les formateurs (a Lens par exemple ce sont Eric Assadourian pour les U18, Dominique Bijotat pour les U16 et Eric Sikora pour les U15 je croit). Et je vois mal Eric Assadourian privilégier l'entrainement de Thorgan Hazard au détriment de celui de Benjamin Leclerc. Pourtant c'est comme sa que sa se passe sur defifoot. Donc arrêtons de comparer l'incomparable.
Incomparable...

Tu ne répond qu'a ce qui t'arrange de répondre ? Ca ne fait rien avancer. On te propose un argument valable et tu le saute puis tu remet celui que tu nous sort avant.
C'est bien là le problème à chaque fois que l'on veut que le jeux soit le plus réaliste possible, on te répond que de toute manière le jeu ne peut pas l'être et ça justifie toute les dérives (prêts formateurs), voilà pourquoi je ne réponds pas à ce genre de post.
Bien sur que c'est incomparable quoi qu'on dise le jeu sera différent de la réalité, le but est de s'en rapprocher en éliminant ce qui est le plus irréaliste.
Je pense que le système de formation de defifoot est réaliste dans la mesure du possible, personnellement ça me convient et je pense que c'est de la mauvaise foie que de dire que les prêts formateurs sont le reflet de la réalité, ce n'est qu’une manière d'augmenter le nombre de formateur...
Re: Prêter / Emprunter un joueur
Posté : dim. mars 28, 2010 16:53 pm
par SurfictFS
"Bien sur que c'est incomparable quoi qu'on dise le jeu sera différent de la réalité, le but est de s'en rapprocher en éliminant ce qui est le plus irréaliste."
SI c'est incomparable il n'y a pas a comparer, point finale. Dans un jeux en ligne, notamment dans des jeux de simulations avant tout ce qu'il faut c'est un équilibre. Et ca peut etre au détriment du réalisme, surtout que dans ce cas le débat ne peut pas exister puisque tout le systeme de transfert est différent du réel. C'est comme si tu prenais un élément du jeux en le comparant a quelque chose d'incomparable parce que ca te sers alors que moi des éléments bien plus irréaliste je t'en fait une liste.
Bref faut débat, la question c'est plutot en quoi ca contribue ou pas a l'équilibre du jeux, et bien pour moi ca y contribue énormément puisqu' il y a un échange de richesse équilibré entre les nouveaux et les anciens. Chacun y gagne, a son niveau. Et effectivement le niveau d'un débutant n'ets pas le meme que celui d'un gros. Tout simplement...
Re: Prêter / Emprunter un joueur
Posté : dim. mars 28, 2010 16:53 pm
par fredyrick
fructis75 a écrit : fredyrick a écrit :fructis75 a écrit : Mon pauvre, t'est loin du compte...ya que toi qui n'a toujours pas capté que je défend un point de vue, meme si je sais pour l'instant que ca ne sera pas réalisable .
Mon "pauvre" point de vus c'est d'interdire les prêts formateurs, désolé j'avais compris que tu étais pour........ cool il n'y a pas grand monde finalement qui est pour cette pratique irréaliste alors, je suis content que tu revienne à la raison
Je suis pour un maintien controlé mais ce n'est pas réalisable maintenant, c'est tout. Et c'est uniquement d'un fait technique, pas du fait de la plupart de tes arguments anti grosse équipe ou tout simplement de mauvaise fois.
Parce que le seul probleme actuel de ces prets est les abus, si on peut les régler alors ce probleme disparait, tout le monde s'accorde la dessus sauf toi....
Ce n'est pas mon "pauvre" point de vus que tu défends alors
fructis75 a écrit :
Parce que le seul probleme actuel de ces prets est les abus, si on peut les régler alors ce probleme disparait, tout le monde s'accorde la dessus sauf toi....
Ah bon???? tu as bien lus tous les posts, tu n'as pas relevé le terme irréaliste ??? la majeure partis des gens les trouvent irréalistes et voudraient leur abandon.
Mais là ou effectivement tout le monde s'accorde c'est pour les permettre pour faire plaisir à ceux qui les pratiquent, là dessus tu as raison, je pense être un des seuls qui soient contre, mais comme je l'ai déjà dit c'est Stef qui décide.
Re: Prêter / Emprunter un joueur
Posté : dim. mars 28, 2010 16:58 pm
par SurfictFS
Plus j'évolue dans ce jeux et plus je regrette d'avoir une équipe, ca te définie quoi que tu fasse. Et toi pareil,tu parle en tant que représentant de ton équipe, qui se situe dans la tranche dont tu pense que les prets formateurs font beaucoup de mal , ce qui te donne un jugement partial... J'essaye de vous convaincre que mon point de vue est justement objectif mais le seul fait d'avoir une équipe, grosse de sucroit me limite. Triste...