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coach le sphinx a écrit :Je reviens brièvement sur la question des prêts formateurs.

Je trouve qu'ils sont le reflet de la réalité, cela éxiste, les dérives aussi. A nous de les identifier et de les corriger, cela éduque aux respects des règles, à l'éthique, le jeu peut avoir une vocation morale, ce n'est pas gênant..
Aussi, si on les retire, alors cela deviendra mécanique, mathématique. Un jeune 20 étoiles, de bons formateurs, dès qu'il arrive au taquet, je le forme et le change d'entraînement ...
Bref une formation bien pensée mais rigoureusement mathématique.
En ouvrant la fenêtre aux prêts formateurs, cela permet de développer des compétences relationnelles, de créer des liens, d'aller vers l'autre, de prospecter, d'échanger...ce qui me pâraît très intéressant pour le jeu.

Tcho à tous et bon jeu

Dans tes rêves...profiter de nouveaux joueurs pour caser ses jeunes, donne toi une bonne conscience, mais demain ne viens pas te plaindre si le manager ne respecte pas la règle du jeu.
"En ouvrant la fenêtre aux prêts formateurs, cela permet de développer des compétences relationnelles, de créer des liens, d'aller vers l'autre, de prospecter, d'échanger...ce qui me pâraît très intéressant pour le jeu."
Donne moi le nom de ta planète...

On ne profite pas forcément desnouveaux, je prête un très bon joueur avec qui leur permet de gagner des matchs et donc d'engrenger des tunes, de gravir les ligues ...

j'ai le droit d'exprimer mon opinion, je suis désolé pour toi que tu ne comprennes pas qu'il puisse y avoir plusieurs modèles.
Ta réponse était plutôt désagréable mais sur ma planète, on ne fait pas dans la surenchère.

Ceux qui sont favorables aux prêts formateurs (et qui l'expriment) sont ceux qui casent leurs jeunes. Je n 'ai pas encore lu un manager formant pour d'autres défendre le prêt formateurs.
Selon moi, ce n'est pas un hasard.
Il faut stopper les prêts formateurs.

Voici un mp que je viens de recevoir (je viens d'arriver dans la chambre => l'expéditeur me prend peut-être pour un nouveau) :
"salut coach je prete mon def de 73 de npa 19 ans jusqua ses 22 ans contre double formation si interessé le premier qui repond sera servit!!! bonne suite "

Un nouveau manager se laissera facilement prendre. Je trouve cela honteux car c'est vraiment abuser des nouveaux.

Pareil je n'aime pas bien le principe des prêts formateurs, la plupart du temps ce sont les nouveaux qui en sont la cible, un manager avec de l'expérience profite d'un autre qui en manque.
Et compte tenus des avantages fournis par une formation si l'on veut être compétitif on se doit d'y participer, en gros c'est une chasse aux nouveaux pour leur refourguer nos jeunes à former.

Quelle "chance" pour le nouveau de pouvoir jouir d'un très bon joueur pendant 2 ou 3 saisons pendant que tu gagnes un excellent jeune pour les 15 prochaines saisons ^^
Enfin du moment que les 2 parties sont d'accord...mais qu'on ne vienne pas me dire que c'est équitable.

Sinon ce que tu appelles de la surenchère n'est en fait ni plus ni moins que de l'inflation. En effet, la grande majorité des clubs gagnent plus d'argent qu'ils n'en dépensent. Il y a donc création de masse monétaire mais pas de richesse car le nombre de joueurs reste stable. Conclusion, quand la masse monétaire globale dans une chambre est multipliée par 2, on achète les joueurs 2 fois plus cher. On croit qu'on est plus riches mais en fait ce n'est qu'une illusion car la valeur de l'argent chute.

La surenchère c'était pas vraiment dans le cadre de Defifoot qu'il en parlait mais en réponse au message pas très courtois de Babdekemper ^^


Pour ma part, je considère qu'un prêt formateur peut être très très utile aux nouveaux managers mais uniquement avec des conditions intéressantes et pas le "prêt jusqu'à 22 ans de mon jeune doublement formé" ... ^^ Je les ai d'ailleurs utilisé 2 fois.
Maintenant, ça engendre des dérives énormes et ça me parait pas franchement possible de les garder.

Ah oui, j'étais complètement à coté de la plaque sur ce coup ^^

J'inciste ... lol je me fais un peu l'avocat du diable.
J'ai deux partenariats en cours avec des prêts formateurs, voilà les dates d'inscription des deux managers:

le 11/07/2008 et le 24/10/2006.

Ce ne sont donc pas des petits nouveaux abusés.
A vous entendre on dirait que l'on abuse d'un enfant crédule, là ce sont des adultes consentants, donc c'est correct ?

On pourrait peut-être mettre une close (pas de prêts formateurs pour les "junior").

Si on les enlève on réduira forcément les échanges entre les managers, avec mes partenaires, j'échange régulièrement,
je trouverais dommage de perdre ces relations...
J'entends déjà certains dire que l'on a pas besoin de cela pour échanger, il n'en reste pas moins que c'est un excellent moteur.

J'inciste aussi sur le fait que sans ça les progressions deviendraient purement mathématique, ce qui est réducteur.

Ce que je vois c'est qu'encore une fois on va etre limité a cause de la mentalité de certains qui abusent du systeme.

...

L'idée qui me semble la plus équitable et qui mettrait tout le monde sur un pied d'égalité serait d'instaurer un prix du marché du prêt formateur. Ce prix serait défini par les protagonistes eux-même un peu comme une cote en bourse.
Les "acheteurs" seraient les managers qui veulent faire former un de leurs jeunes et les "vendeurs" seraient ceux qui proposent de former un jeune d'une autre équipe.
Lorsque la meilleur offre d'achat rencontre la meilleure offre de vente, la transaction s'effectue = le jeune commence sa formation et l'équipe formatrice est rémunérée.
Il y a tout de même quelques points à régler :
-il faut que le manager qui paie pour une formation ait la garantie que son joueur sera effectivement formé selon ses voeux
-tous les formateurs ne sont pas équivalents
-Il faut avoir une certaine expérience du jeu afin ne pas proposer n'importe quel prix pour une formation
-Il faut également définir certaines closes préalablement comme la durée de formation et le nombre de formateurs

C'est donc une idée qui n'est pas forcément facile à réaliser...