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Re: Questionnement sur certains scores.

Posté : lun. mars 12, 2012 18:34 pm
par seryt
Mais le niveau du gardien adverse n'est-elle pas déjà prise en compte lors du calcul de la probabilité ? :hum:

Re: Questionnement sur certains scores.

Posté : lun. mars 12, 2012 19:02 pm
par nash_eddy
Je rajoute ce match dans la liste.

http://www.defifoot.com/modules/match/c ... let=4#test

Je sens qu'on va rigoler pour la coupe interconf. :mrgreen:

Re: Questionnement sur certains scores.

Posté : lun. mars 12, 2012 19:13 pm
par DonDiego2000
Il ne faut pas confondre probabilités et statistiques les gars.

Si vous voulez avoir des statistiques cohérentes prenez plus de matchs/plus de tirs pour voir si les choses se répètent. Faire une statistique sur 10 occases dans un match ne veut rien dire.
Sur un match on peut tomber sur des choses aberrantes mais on ne peut pas en faire une généralité.

Comme disait mon prof de proba. "Les statistiques c'est comme les bikinis, elles montrent beaucoup mais cachent l'essentiel".

Re: Questionnement sur certains scores.

Posté : lun. mars 12, 2012 20:12 pm
par nash_eddy
dinn a écrit :C'est pas nouveau ce genre de match :roll:

Donc on a pas le droit d'en parler? :roll: Moi perso je n'ai jamais vu un match se terminer avec 10 ocas dangereuse pour seulement 2 buts. :shock:

Re: Questionnement sur certains scores.

Posté : lun. mars 12, 2012 20:19 pm
par DonDiego2000
Tu veux dire IRL ou sur Défifoot ?

Re: Questionnement sur certains scores.

Posté : lun. mars 12, 2012 20:24 pm
par nash_eddy
je parle de defifoot bien sur.

Re: Questionnement sur certains scores.

Posté : lun. mars 12, 2012 20:43 pm
par nash_eddy
Ni l'un ni l'autre.

Re: Questionnement sur certains scores.

Posté : lun. mars 12, 2012 21:16 pm
par lakaroum23
footeux a écrit :
Mog_Jaune a écrit :Je me suis toujours demandé si ces pourcentages indiqués n'étaient pas tout simplement faux... car plusieurs fois j'ai remarqué des incohérences entre la probabilité de marquer tel nombre de buts et les pourcentages de chances indiqués.
J'ai par exemple, il y a deux saisons, marqués 3 buts sur 3 tirs à 25% de réussite (1 chance sur 64, ça va encore, mais c'est louche) ou, comme toi, raté 9 opportunités sur 9 à plus de 50% (soit moins 1 chance sur 2 puissance 9 ... soit 512, donc en gros 0.2% de chance)

EDIT : Pour les passes et les dribbles, c'est pareil.

Erreur d'affichage ? Ou simple coïncidence ?

Il faut prendre en compte le niveau du gardien en face aussi !
Si ton attaquant a 3 occasions à 20% face à un GB de NPA 50, il va très probablement les planter.
Si c'est face à un GB de NPA 95, il y a peu de chance qu'elles rentrent.


Le GB est pris en compte après? Il n'est pas dans le %?

Je dois dire que je ne le savais pas.

Pour ton match Nash, désolé. Imagine donc que ce fut en finale de découpe....
dinn a écrit :
nash_eddy a écrit :
dinn a écrit :C'est pas nouveau ce genre de match :roll:

Donc on a pas le droit d'en parler? :roll: Moi perso je n'ai jamais vu un match se terminer avec 10 ocas dangereuse pour seulement 2 buts. :shock:


Ce n'est pas ca,mais il y a deja eu je ne sais combien de topic sur ce probleme,le dernier a s'en plaindre c'est BG67 il me semble....

Tout ce que tu aura comme reponse,c'est d'attendre le nouveau moteur :roll:

Des matchs a 10 occaz pour 2 buts,c'est pas nouveau pour moi!!!
Alors c'est sur quand ce n'est pas en ta faveur,tu as les nerfs mais par contre quand c'est l'inverse...ben t'es bien content.


Le match en question, c'était à mon avantage et bizzarement, c'est moi qui suit ici en train de débattre de questionner, pas mon adversaire dont le bc n'a planté que deux buts en 10 ocass ;-)

Donc ce que je comprends pour le moment, c'est que ces matchs sont simplement une malchance extrême dû au calcul de probabilité? (Quoique une chance de 0.004% que cet événement se produise me fait ciller surtout quand il se produit).

Re: Questionnement sur certains scores.

Posté : lun. mars 12, 2012 21:51 pm
par coudbol
footeux a écrit :Il faut prendre en compte le niveau du gardien en face aussi !
Si ton attaquant a 3 occasions à 20% face à un GB de NPA 50, il va très probablement les planter.
Si c'est face à un GB de NPA 95, il y a peu de chance qu'elles rentrent.


seryt a écrit :Mais le niveau du gardien adverse n'est-elle pas déjà prise en compte lors du calcul de la probabilité ? :hum:


Je pense comme Seryt que le niveau du GB est bien pris en compte dans la proba de réussite affichée dans les temps forts.

J'ai quand même un petit doute sur ces proba :
Je trouve que la réussite des séquences de tirs à "faible" pourcentage est beaucoup plus faible que la théorie mathématique :

Perso, je crois n'avoir jamais pris ( ou marqué ) un but à moins de 20%.
En théorie, il y a + d' 1 chance sur 2 de marquer 1 but en 4 tirs à 20 %. Est ce le cas ? Je ne le crois pas.

Pourtant, c'est des configurations de match assez fréquentes avec le moteur + les zones d'influence défensives.
L'équipe A tire 10 fois à 20 % = 0 buts ( proba illogique )
L'équipe B tire 2 fois à 50 % = 1 but ( proba logique )

Une séquence de tirs à 20% donne comme proba de NON réussite ( aucun but marqué ) :
1tir : 80 %
2 tirs : 64%
3 tirs : 51 %
4 tirs : 41 %
5 tirs : 33 %
6 tirs : 26 %
7 tirs : 21 %
etc....

J'aimerais que Stef nous confirme que le % de réussite de tir donné dans les temps-forts est une véritable probabilité de réussite.

Re: Questionnement sur certains scores.

Posté : lun. mars 12, 2012 22:02 pm
par seryt
Personnellement, avec tout les matchs que j'ai joué, je n'ai jamais vu de tirs à moins de 30% rentrer, et j'en ai même déduit que des tirs avec moins de 30% de probabilité de rentrer ne pouvait pas finir en buts. Mais peut-être que je me trompe... :hum: Mais ne voir aucun tir à 10, 15, 20, 25% rentrer alors que j'ai vu plus de 100 matchs me paraît suspect... :hum:
Après comme le dit DonDiego, il serai bon d'avoir les stats du jeu. Car des matchs où une équipe marque sur toutes actions dangereuses, donc avec plus d'une chance sur deux de rentrer, cela arrive... Alors que 100% de réalisme, ce n'est pas si probable que cela. Et comme on parle moins des matchs où toutes les actions dangereuses finissent au fond.... :hum:

Sur 80 matchs par conf' et par journée, soit 3600 matchs par journée (sans compter la Draft), de tels scores sont ils vraiment surprenant ? Pour le savoir, il faudrait pouvoir quantifier le phénomène... :hum: ;-)