Prêter / Emprunter un joueur

[champste]

ronald je crois que c'est ta facon de former que tu dois ameliorer car tu peux mieux faire c'est sur !!! en plus ton resonnement est faux car les formations baisse au fur et a mesure que le jeune vieillit donc tu n'a pas 2.5 point a chaque formation quand il en est la c'est la fin de sa formation car normalement en debut il doit avoir autour de 6pts a chaque formation voir plus. moi ca fais presque 1 an que je suis sur defifoot et mon equipe a atteint 83.3 aujourd'hui et je trouve que j'ai vraiment bien progresser par rapport a des joueurs qui sont dans ma chambre depuis plus longtemps et que j'ai depasser depuis un petit moment donc ca vient forcement de la facon de faire ou de former

[clark]

Je pense que 6 formateurs au maximum est un bon compromis.

Pour augmenter les transferts, je pense qu'il serait bien que les joueurs réclament de plus gros salaires en fonction de leur npa et de leur moral. Aujourd'hui le salaire minimum est de 250 000 kt et le maxi de 800 000 kt. Je propose d'augmenter le rapport entre le maxi et le mini a 10. Pour le moral, c'est bien qu'il évolue en fonction du résultat d'un match, mais je pense qu'il devrait aussi évolué en fonction de notre classement au championnat et du résultat en coupes et des supporters et qu'il devrait s'appliquer a tout les joueurs de l'équipe et non pas aux seuls titulaires d'un match.

Comme ob4m4, je pense qu'il faudrait différencié les équipes avec une sorte de fret. Chaque équipe devant se spécialisé dans quelque chose.

Par ailleurs, pour les managers qui n'utilisent pas de formations soit parce que ça prend trop de temps ou qu'ils l'ignorent, je pense qu'ils pourraient bénéficier d'une compensation avec un 5ème entrainement par semaine possible par exemple.

Pour ajouter un peu de fun et de suspens, je pense qu'il pourrait être pas mal, que les joueurs partent en retraite à un age différent par exemple 33% des joueurs prennent leur retraite à 34 ans, 33% à 35 ans et 33% à 36 ans. Bien sûr, dès le début de saison on doit savoir si le joueur prendra ou non sa retraite à la fin de cette saison.

[SurfictFS]

Je pense que ce que veut dire ronald, c'ets que l'argument des equipe trop fortes a des npa irréaliste (tous a 100 donc) ne peuvent pas exister malrgés 8forma tout simplement parce que c'est mathématiquement impossible, et je le suis la dessus d'ailleur.

Tout ceux qui disent que augmenter les formations augenterai les inégalitées me font un peux rire parce que ce sont les memes qui mettent, je cite : "le seul moyen pour un nouveau de s'en sortir est de former" alors oui si on augmente le seul moyen d'un nouveau de devenir bon forcément ca réduira les inégalité....

Il faut une augmentation des forma liées a une tres grande sensibillisation des nouveaux dans leurs premiers pas a la formation, mais je crois que Stef nous prépare quelque chose de ce coté la

[rom]

Ba tu sais fructis, ceux que tu cites, j'en fais partie et je reste persuadé de ce que je dis pour le coup...
Regarde les choses simplement, sans former, aujourd'hui, on peut tourner autour de NPA du genre 85 mais jamais bien plus haut. En formant avec 4 formateurs le plus doués nous font du NPA 92, 93 au maximum, on voit plus des fois mais c'est exceptionnel ! Et après on a ceux qui utilisent les prêts formateurs et sont installés depuis un moment et qui ont quasi deux équipes type au dessus de 95 de NPA.
On peut prendre l'exemple de dyspro qui doit, je pense, tourner autour de 10 formateurs en permanence.

Bien sur que pour démarrer, il faut former, bien sur qu'avec plus de formateurs on sera plus haut rapidement, mais les autres, ceux qu'on veut rattraper, ils sont où ? Encore plus haut, le problème reste le même qu'aujourd'hui pour démarrer, alors certe l'équipe type se construira plus vite et sera compétitive. Mais c'est pas à toi que j'apprends la rotation de l'effectif et l'obligation d'avoir quasi 2 équipes compétitives pour bien figurer sur toute une saison.
Seulement, ceux qui ne forment pas resteront vers 84 ou 85 de NPA maximum quand le top s'envolera vers les 95 de NPA moyen... C'est là que les inégalités se creusent !

[aow44]

Ceux qui ne formaient pas jusqu'à maintenant ne formeront pas plus demain quelques soit le nombre de formateurs qu'on rajoutera.
Donc augmenter le nombre de formateurs va inévitablement accentuer l'écart entre les grosses équipes et les petites...mais bon j'ai l'impression qu'on s'enlise dans un débat stérile donc je ne vais pas insister.
De toute façon les meilleurs s'adapteront quelques soit le système choisi...par contre, comme l'a dit Mout, faudra pas venir se plaindre après.

[SurfictFS]

Laisse moi t'expliquer ma vision rom : Je peux me considérer dans les tres bons effectifs du jeux, au moins par le npa . Pourtant, le nombre de joueur formés dans mon équipe est loin d'etre énorme. Je viens de les compter, il y en a 10 en comptant les prets formateurs . Bien sur , j'aurais pu en former plus, mais j'ai pris la mauvaise habitude de mettre 2 formateurs sur chaque jeune, ou ca me semble du gachis

Ce que je veux dire c'est que ce manque de possibillité de formation font que depuis que j'ai commencé le jeux, ma principale méthode de recrutement est le transfert et depuis la baisse de niveau, l'échange. Selon moi, les 3 quart de mon équipe (puisqu'on peut y inclure les prets formateurs qui ont été échangés contre de tres bons joueurs) sont du a des transferts, non pas a des formations.

Ca a plusieurs effets sur la chambre, puisque je prends quasi tout les meilleurs joueurs (a un moment j'avait tout les meilleurs joueurs de la chambre, c'est dire ) , je deviens imbattable, puisque tout ceux qui veulent me rattraper sont condamnés a former et avec les 4 formateurs...J'en ai eu des nouveaux qui me demandaient au bout de combien de temps grace a mes conseils sur la formation ils deviendraient compétitifs...

Ils ne sont pas bête, quand je dis a un nouveau qu'il lui faudra un an avant de pouvoir avoir une équipe potable (pour rivaliser faudra encore pas mal de temps ) , et ben il fait quoi ? Il se barre bien sure.

Quand tu rajoute a ca le manque de formateur, tu te dis que la ca ne va pas pour les nouveaux. Non, ca ne va pas.

Si tu reforme les staffs et que tu leurs permets de former plus vite, ils auront une bonne équipe en un temps acceptable.
Apres, meme aow ( ) semble oublié la dimension tactique du jeux. On en voit encore, des npa 88 qui batte des 91, voir 92 , simplement grace a leurs stratégie. Voir plus mais ca devient rare ces temps ci...

Maintenant que j'ai parlé des nouveaux, parlons de ce qui dérange, les anciens.

On est bien d'accord, les npa 100 ne peuvent quasi plus exister , enfin il doit y en avoir un sur 100 000. Si tu me donne le double de formateurs, tu peut doubler les joueurs a 97 , 90 , 96 94 et autre dans mon équipe ; je ne dirais certainement pas le contraire.

Mon équipe sera - t elle inattaquable pour autant ? Si tu me double tout mes formés, j'ai a peu pres ca comme équipe :

Gb : 94
Def : 97,97, 94, 94
Mt :92, 92 , 90 , 90
Bc : 96,96


C'est une tres bonne équipe , mais ca n'est pas imbattable. C'est la que je ne vous suis pas. J'aurais plus de bons joueurs, je pourrais faire tourner mais je ne serais pas irratrapable , bien au contraire je serais plus rattrapable facilement.

Certains de mes recrues sont meilleur que les joueurs formées (vient des reconstructions) , ca m'évitera d'aller chercher ces recrues, tout simplement. Mais c'est tout..je ne pourrais pas avoir une équipe de npa 100 puisqu'en l'état des choses c'est impossible


EdIt : pour l'argument de ceux qui ne forme pas aujourd'hui ne formeront pas apres, ca passe évidemment pas une sensibillation...sinon a quoi bon

[aow44]

Trop de flood sur ce topic = pas envie de s'y intéresser.
Trop d'idées proposées à but personnel = pas de débat possible.

De nombreux points intéressant ont été abordé comme celui évoqué par Bogossmodest mais ils sont passés aux oubliettes à cause de commentaires non constructif .... Stop au flood

En effet, l'idée de Bogossmodest était très bonne donc je me permets de la rappeler :

Je n'ai pas lu tous les messages mais j'ai quand même envie de m'exprimer sur le sujet
En premier je suis totalement contre les prêts formateurs !
Je ne vais pas relancer le débat sur les inégalités que ça crée .. et ça qu'importe les compensations (certains l'ont bien exprimés ) ... et 250.000 c'est RIDICULE

Sinon au niveau des formateurs, je trouve que 4 est un bon nombre mtnt 6 me conviendrai aussi mais pas plus !
Cela permet de former 1 joueur sur chaque poste et donc ça empêche des NPA trop grande puisque si l'équipe est composé de trop de jeunes beaucoup n'auront pas accès à la formation.
Personnellement, je ne mets qu'un formateur par joueur pq déjà j'ai constamment plus de 4 jeunes (même si là je vais en avoir que 4 ) et je ne suis pas un pro de la formation mais je ne pense pas faire n'importe quoi non plus donc disons qu'ils atteignent un niveau correct !
Simplement il faudrait réduire la période "jeune" ne serait que de 21 à 20 ans !
Je m'explique (j'espère que ce sera compréhensible ^^) : si l'on veut garder à chaque fois 4 jeunes sur la période 16-20 ans pour les former. Donc à leur 20 ans on forme 4 nouveaux. Une fois leur 20 ans atteint 4 nouveaux de 16 ans entrent, les premiers auront alors 24 ans ^^
Lorsque les premiers jeunes auront 32 ans on aura eu le temps de former 4 vagues de jeunes (32ans, 28ans, 24ans, 20ans et ceux de 16ans) soit 16 nouveaux ;)
Alors que maintenant à leur 31 ans on a le temps d'en former que 3 vagues (31ans, 26ans, 21ans, 16ans) 12 jeunes !
Rien que cette toute petite modif peut amener 4 jeunes supplémentaire d'un bon niveau car ayant suivi une formation ...

Après bien sur on a souvent plus que 4 jeunes donc 6 formateurs peut améliorer une certaine facilité. Mais plus c'est n'importe quoi, 2 formateurs par joueur je trouve ça inutile
Voili voilou

Réduire le nombre d'années de formation possibles en baissant l'age maxi de formation d'un ou deux ans est une excellente idée. Au moins on sera surs que les formateurs supplémentaires que certains réclament ne seront pas utilisés à fabriquer de véritables golgoths avec 2 formateurs sur le dos pendant 5 saisons mais bien à former plus de joueurs.

[stef]

pour en revenir à l'infrastructure centre de formation, son amélioration permettrait :
- d'avoir plus de formateurs (6 semble le meilleur compromis)
- d'allonger l'âge de formation des jeunes (le max sera l'aâge actuel)
Ca me semble 2 critères intéressants

[aow44]

Une autre idée me vient : plutôt que d'épiloguer éternellement sur le nombre de formateurs et puisque apparemment on ne sera jamais d'accord sur ce sujet, je propose que les améliorations du centre de formations servent, non pas à augmenter le nombre de formateurs, mais à améliorer leur efficacité.

Par exemple :
Niveau du centre de formation / bonus sur la caractéristique formée
Niveau 0 / +0%
Niveau 1 / +10%
Niveau 2 / +20%
Niveau 3 / +30%
Niveau 4 / +40%
Niveau 5 / +50%

Admettons qu'un joueur gagne 3 points (sans compter le bonus) sur une caractéristique lors d'une formation, le gain final sera respectivement de :
-3 pts au niveau 0
-3.3 pts au niveau 1
-3.6 pts au niveau 2
-3.9 pts au niveau 3
-4.2 pts au niveau 4
-4.5 pts au niveau 5

Et comme ça, on garde 4 formateurs.

[stef]

ça pourrait être pour moi un 3ème paramètre mais je pense que passer de 4 à 6 formateurs serait une bonne chose toute de même