World Cup élargie à 64 ou 128 participants

[alex6464]

Moi je trouve le système de qualification actuel très bien. Le changer un peu pour qualifier quelques managers de + ok, mais qualifier des équipes par rapport à autre chose que leur place en coupe des champions je ne comprendrais pas trop...

[Jinnov]

Salut.

Moi j'ai voté pour 64 car 128 ça me paraît vraiment beaucoup...
Les avis sont divergeants ce qui est logique et quelque part pas plus mal que chacun voit les choses de façons différentes...
Pour ma part je ne verrai pas d'inconvénient à ce qu'un coach est plusieurs équipes en World Cup si il parvient c'est qu'il est bon ou a été meilleur au moment opportun... et qu'il le mérite mais je comprends les points de vue de ce qui ne sont pas pour quelque part c'est vrai que dans la réalité se serait improbable, mais en même temps dans la réalité aucun coach n'aurait 2 ou 3 équipes...
Je rejoinds Alex sur le fait que c'est avant tout la coupe des champions qui doit compter pour la qualification, car cette dernière est déjà une qualification des meilleures équipes ce qui équivaut quelque part à une présélection... après il est vrai que les niveaux des confédérations sont différents et les niveaux pays dans une même confédération également... dans certaines confédérations des équipes de rang 2 sont en L2 et de rang 3 en L1 donc nombres de qualifiés en fonction des confédérations moi ça ne me choque absolument pas...

Après il faut être aussi réaliste sur les nombres de matchs car de ce que j'ai pu lire on rajouterait encore des matchs et des matchs... je ne suis pas contre au contraire mais ce qui me gêne c'est surtout la forme des joueurs !!!

Admettons que le coach qui réalise le parcours max ça lui ferait :
18 matchs de championnat, 5 matchs coupe pays, 6 matchs coupe des champions (9 en projet), et World Cup en projet 8 ou 9 matchs (sauf erreure de ma part, si c'est le cas désolé)... ça fait un peu beaucoup je trouve, déjà qu'à mes yeux avec un effectif correct il n'est pas toujours forcément évident de s'aligner sur 3 compétitions à l'heure actuelle point de vue gestion de forme mais alors si on augmente le nombre de matchs ... se sera ingérable au risque de voir les meilleurs ne pas gagner leur coupe pays ou leur coupe des champions parce qu'ils auront joué la world cup à fond...au risque de ne pas être qualifié la saison suivante... moi je ne suis pas concerné je n'ai pas le niveau mais je trouve cela un peu dommage ou alors poussé le bouchon dans la modif et minimiser la perte de forme en world cup ce qui me paraitrait juste pour les meilleurs...

voilà j'ai donné mon avis étant donné que nous sommes en démocratie

[coudbol]

Moi j'ai voté pour 64 car 128 ça me paraît vraiment beaucoup...

128 ca parait beaucoup parce qu'on n'a pas l'habitude de voir ce genre de compétition en réalité.

Mais il faut se remettre à l'échelle du jeu :

La coupe du Monde FIFA c'est 32 équipes sur 209 soit 1 équipe sur 6,5

L'Euro c'est 16 équipes sur 53 soit 1 sur 3,3 ( et ça va passer à 24 équipes en 2016 soit 1 sur 2,2 )

La ligue des Champions s'ouvre à 77 clubs
La ligue Europa s'ouvre à 162 clubs
Au total, ça fait 239 clubs sur 738 clubs de L1 européens ( si, si j'ai compté ) soit 1 sur 3,1

Defifoot, c'est 40 équipes sur 3700 soit... 1 sur 92,5

Avec 128 équipes on serait encore à 1 sur 28,9 c'est à dire environ 10 fois plus sélectif que les grandes compétitions internationales.

Je rejoinds Alex sur le fait que c'est avant tout la coupe des champions qui doit compter pour la qualification, car cette dernière est déjà une qualification des meilleures équipes ce qui équivaut quelque part à une présélection.

Il n'est pas question de remettre en cause la qualification du vainqueur de la Coupe des champions, voire du finaliste.

Mais, il me semble insuffisant de ne se servir que d'une formule "coupe" pour faire la sélection.

Tu remarqueras que la Coupe du Monde, l'Euro et les Ligues des Champions se servent de championnats ou de mini-championnats ( groupes ) pour qualifier les équipes.
Ce n'est pas pour rien.

Je n'ai pas fait le compte des grands managers qui manquaient lors des 2 premières éditions, mais je suis persuadé qu'il y en avait des dizaines.

Ce qui est sûr, c'est qu'il n'y avait pas le Brésil.

[federer52]

Quelle grande richesse que cette diversité d'avis lol

J'avoue que Jinnov et alex m'ont convaincu
Même si je pense que ouvrir davantage est un plus comme le préconise coudbol, je reste persuadé que ça doit rester sur base d'un parcours (les 4 demi finalistes de ldc de chaque conf pensais-je, mais bon, je me répète);
introduire le classement manager (même remanié, peu importe) pour qualifier à coup sûr de grosses cylindrées: je ne suis pas chaud
vouloir absolument garder une distinction conf or et argent peut avoir comme effet d'éviter que les petites grandissent avec des apports externes, il vaut peut-être mieux raisonner sans cet a priori (c'est un moyen, pas un but)
64 (les finalistes des 31 conf + 2 cooptés) ou 128 (les demi finalistes des 31 conf + 4 cooptés sur des critères préalables):
un système simple, facile à comprendre (et à mettre en oeuvre/maintenir, vu la rareté des ressources IT) en tout cas avec l'assurance de jouer 3 matches (une poule de 4 en phase 1) et pas le risque de se faire éliminer d'entrée

[fisher!]

Débat très intéressant en effet je serais favorable aussi à une World Cup élargie à 64 équipes. je pense qu'on est plus nombreux à "mériter" d'y participer... la démonstration mathématique de la réalité de coudbol est très percutante je trouve.

Quant au fait de limiter la participation à une équipe par manager, mille pardons Fede (mais aussi micka ou banou, etc), mais j'y suis favorable aussi. Tu sais toute l'admiration et le respect que j'ai pour toi Fede, mais je pense qu'un manager ne doit pouvoir aligner qu'une seule équipe... Vous êtes TRES fort, vous avez par votre boulot énorme, le temps mis, etc, trouvé une tactique très efficace par exemple, et cela profite souvent à 3 équipes à votre niveau.

du coup, quand un manager réussit l'exploit (car cela en est un face à vous !!!) de vous battre exceptionnellement, vous avez 1 voire 2 autres chances de gagner la Coupe encore, alors que les autres n'en ont qu'une... Quand le Brésil perd, il n'y a pas une équipe 2 ou 3 du Brésil (du même niveau !) qui continuent de jouer.....

La présentation d'Aow me semble juste et surtout développerait la motivation de plus de managers pour participer à cette magnifique World Cup

Voilou !!!!!! ce n'est que mon petit avis ! (et j'attends fede, alex, jinnov et compagnie au bar !!!!!!!!!!!!!!!)

[fisher!]

et juste un petit rajout : l'idée de ne pas permettre à une équipe de jouer 2 World Cup d'affilée, là ce serait d'une injustice absolue par contre !!!

[dom54]

je serais favorable aussi à une World Cup élargie à 64 équipes. je pense qu'on est plus nombreux à "mériter" d'y participer... la démonstration mathématique de la réalité de coudbol est très percutante je trouve.



tout a fait d'accord,beaucoup de manager méritent d'y participer et n'y sont pas

[jay_dro]

Bon, je vais mettre moi aussi mon grain de sel

Concernant la World Cup, je suis partisan d'une formule pas trop élargie.
Je m'explique.
ça DOIT être réservé à l'élite, à ceux qui ont fait leurs preuves et qui dominent leur confédération.
Que l'on s'entende bien, ça fait 5 ans que je suis sur le jeu et je n'ai jamais gagné la ligue des champions niveau L1 car je pense être dans des confédérations assez difficile (8-6-1) et de ce fait, je lutte pour avoir la chance d'y participer un jour.
Que la formule soit élargie à 64, pourquoi pas, mais il faut voir le système de qualification.
Par ailleurs, je n'avais pas trop d'avis concernant les managers ayant plusieurs comptes qualifiés, je comprennais largement les 2 points de vues (ils méritent leurs places qui ils sont aller la chercher, et je suis bien conscient que ça doit être très difficile), mais je pense qu'il faudrait limiter les équipes à 1 personne physique, tout simplement car c'est déjà une elite qui participe à cette coupe, donc donnons un peu plus de chance aux personnes physiques d'accéder à cette élite.
Par contre, il faut que ça reste un Graal!!!
Que la participation soit déjà une fin en soit!

Cordialement

[aow44]

Quelle grande richesse que cette diversité d'avis lol

J'avoue que Jinnov et alex m'ont convaincu
Même si je pense que ouvrir davantage est un plus comme le préconise coudbol, je reste persuadé que ça doit rester sur base d'un parcours (les 4 demi finalistes de ldc de chaque conf pensais-je, mais bon, je me répète);
introduire le classement manager (même remanié, peu importe) pour qualifier à coup sûr de grosses cylindrées: je ne suis pas chaud
vouloir absolument garder une distinction conf or et argent peut avoir comme effet d'éviter que les petites grandissent avec des apports externes, il vaut peut-être mieux raisonner sans cet a priori (c'est un moyen, pas un but)
64 (les finalistes des 31 conf + 2 cooptés) ou 128 (les demi finalistes des 31 conf + 4 cooptés sur des critères préalables):
un système simple, facile à comprendre (et à mettre en oeuvre/maintenir, vu la rareté des ressources IT) en tout cas avec l'assurance de jouer 3 matches (une poule de 4 en phase 1) et pas le risque de se faire éliminer d'entrée

Les avis sont très variés mais la formule à 64 participants semble être le bon compromis et c'est d'ailleurs la tendance qui se dessine à travers le sondage.

Je pense que ta proposition est la meilleure solution, le système est clair, lisible et sera le plus simple à mettre en place pour stef.

Donc 31 conf 62 qualifiés (les finalistes de LDC de chaque conf) + 1 wild card pour le dernier vainqueur de la World Cup 63 équipes

De ces 63 équipes, on retire les multi-comptes (les managers concernés auront la possibilité de choisir avec quelle équipe ils participeront). Ensuite on complète en piochant parmi les 1/2 finalistes de LDC (le classement manager sera utilisé pour les départager, je rappelle qu'il sera revu prochainement donc il sera beaucoup plus représentatif que l'actuel) jusqu'à avoir nos 64 participants.

Déroulement de la compétition :
- 16 groupes de 4 (on fera en sorte si possible que 2 équipes de la même conf ne tombent pas dans le même groupe)
- les équipes du même groupe se rencontrent en matchs simples sur terrain neutre 3 matchs minimum assurés pour chaque participant
- les 2 premiers de chaque groupe se qualifient en 1/16 finale
- les 1/16, 1/8, 1/4, 1/2 et finale se jouent en matchs simples sur terrain neutre
la compétition se déroule sur 8 tours

[simonpat]

Parfait!