Tactiques : éviter les tactiques irréelles

[nicoleportos]

C'est marrant de voir la réaction en chaine à partir du post initial de Le Cartel.
En relisant tout ça, on peut voir que les arguments pour changer, ou pour maintenir le système sont tous pertinents.

Certains préconisent une limitation des possibilités tactiques afin de voir disparaitre les stratégies irréelles, c'est compréhensible, mais ça limitera la création, l'originalité et ça favorisera le niveau des joueurs.
Certains veulent empêcher la copie, mais d'autres rétorquent que ça privilégiera les détenteurs de PG ou que ça cassera l'aspect convivial et technique du jeu.
Certains plébiscitent le retour aux consignes d'antan, en oubliant que cet outil tactique reposait aussi sur une part de hasard...
Certains voudraient "bidouiller" le moteur et changer le comportement des joueurs, mais j'ai peur que l'ingéniosité humaine ne tarde pas à s'y adapter : retour à la case départ.
Certains enfin ne voudraient rien changer, considérant que l'outil est le même pour tous.

Le pire, c'est que tout le monde à raison !

Après mûres réflexions, je me demande si la solution ne se trouve pas dans le moteur de jeu.
Car la plupart de nos problèmes viennent de la faiblesse des possibilités tactiques qui sont offertes au manager.

Avec un moteur beaucoup plus évolué tactiquement parlant :

1) La copie deviendrait inutile car l'essentiel ne serait plus dans le positionnement des joueurs mais dans les consignes ( individuelles et collectives ).
2) Les stratégies déséquilibrées pâtiraient de leur propre déséquilibre si les joueurs adverses deviennent assez "intelligents" pour en profiter.
3) Le débat sur la primauté tactique/niveau aurait lieu dans chaque duel sur le terrain, et non de façon globale entre une équipe npa 92 jouant classique et une npa 88 faucillisée.

Bien sûr, c'est un gros boulot d'élaborer un tel moteur.
Personnellement, je ne pensais pas que c'était une priorité, il me semblait que les incohérences de l'économie du jeu étaient plus urgentes à régler que les faiblesses du moteur.
Mais il faut bien admettre que tout est lié, et la meilleure façon de lutter contre la course à l'armement et à l'espionnage (gros npa + copie de strat qui vont bien ) c'est de redonner place à l'intelligence tactique.

"Prévoyez tout, disposez tout, et fondez sur l'ennemi lorsqu'il vous croit encore à cent lieues d'éloignement: dans ce cas, je vous annonce la victoire."
L'art de la guerre. Sun tzu

il a pas tout a fait tord

[frednun1]

bonsoir
l' histoire de bonus-malus c est un peu de la loterie !parier sur une consigne adverse qui va amoindrir l importance des stratégie c est de l' hérésie et ca ne colle plus à la réalité du foot

[Kairnon]

bonsoir
l' histoire de bonus-malus c est un peu de la loterie !parier sur une consigne adverse qui va amoindrir l importance des stratégie c est de l' hérésie et ca ne colle plus à la réalité du foot

Non ce n'est pas de la loterie. Si tu gère bien le "truc" tu gagneras tes matchs.

[matpit]

moi je pense que quand nous faisons nos tactique nous nous occupons pas suffisamment des passe et des mouvement
et c est normale car on ne sais pas trop a quoi ils correspondent
mais il est vrai qu il faut changer le moteur (peu être pas en entier) car des fois les joueurs font des choses absurde: relance dangereuse,trop d individualité
(il n est pas rare qu un DEF avec 77en dribble se prenne pour C.ronaldo et partent balle au pied, il en dribble un s est bien mais il ne lâche pas leurs balle et continue jusqu'à perdre le ballon) et aussi les joueurs de couloirs qui s enferme alors qu'il avaient la possibilité de passer la balle

[izanagi]

moi je pense que quand nous faisons nos tactique nous nous occupons pas suffisamment des passe et des mouvement
et c est normale car on ne sais pas trop a quoi ils correspondent
mais il est vrai qu il faut changer le moteur (peu être pas en entier) car des fois les joueurs font des choses absurde: relance dangereuse,trop d individualité
(il n est pas rare qu un DEF avec 77en dribble se prenne pour C.ronaldo et partent balle au pied, il en dribble un s est bien mais il ne lâche pas leurs balle et continue jusqu'à perdre le ballon) et aussi les joueurs de couloirs qui s enferme alors qu'il avaient la possibilité de passer la balle

Tu trouveras sur ce topic un grand nombre de réponses aux problématiques que tu soulignes :

viewtopic.php?f=341&t=39162&hilit=moteur+2009+modifs&start=80#p1114926

[matpit]

merci

[Kardar]

J'ai envie de donner mon point de vue, qui n'engage que moi, sur les utilisateurs de tactiques farfelues, genre aucun joueur au milieu, joueurs qui restent sur place, etc...

On n'empêchera jamais les joueurs prêts à utiliser tous les trucs disponibles pour gagner de le faire. Mettez-les sur defifoot ou sur Mondial Pétanque, ils feront la même chose^^

A mon sens, on n'a jamais vu sur un terrain real-foot une disposition qui laisserait tout le centre du terrain à l'adversaire ou autre sottise du genre. Qu'on le veuille ou non, au-delà de la tactique, le foot est une affaire d'homme contre homme et d'occupation du terrain.

Loin de moi l'idée de pester contre les tricheurs, copieurs, et autres. Ma voie est bien plus simple et Zen : ma vie ne dépend pas d'un résultat sur defifoot, et comme le plaisir de jouer est ma seule motivation, je nourris simplement une liste des joueurs qui appliquent des tactiques de pétanque^^, et quand je suis amené à jouer contre eux, je m'arrange pour mettre un max de joueurs au repos, si possible de déclarer forfait, et en tous cas, je ne perds même pas une minute à réfléchir sur une tactique ou même à regarder le match de toute façon surréaliste et inintéressant. Je préfère réserver mon temps de jeu pour les joueurs fair-play et qui aiment que le foot sur defifoot leur rappelle un maximum le "vrai" football.

Voilà, voilà... Bonne journée à tous

[izanagi]

J'ai envie de donner mon point de vue, qui n'engage que moi, sur les utilisateurs de tactiques farfelues, genre aucun joueur au milieu, joueurs qui restent sur place, etc...

On n'empêchera jamais les joueurs prêts à utiliser tous les trucs disponibles pour gagner de le faire. Mettez-les sur defifoot ou sur Mondial Pétanque, ils feront la même chose^^

A mon sens, on n'a jamais vu sur un terrain real-foot une disposition qui laisserait tout le centre du terrain à l'adversaire ou autre sottise du genre. Qu'on le veuille ou non, au-delà de la tactique, le foot est une affaire d'homme contre homme et d'occupation du terrain.

Loin de moi l'idée de pester contre les tricheurs, copieurs, et autres. Ma voie est bien plus simple et Zen : ma vie ne dépend pas d'un résultat sur defifoot, et comme le plaisir de jouer est ma seule motivation, je nourris simplement une liste des joueurs qui appliquent des tactiques de pétanque^^, et quand je suis amené à jouer contre eux, je m'arrange pour mettre un max de joueurs au repos, si possible de déclarer forfait, et en tous cas, je ne perds même pas une minute à réfléchir sur une tactique ou même à regarder le match de toute façon surréaliste et inintéressant. Je préfère réserver mon temps de jeu pour les joueurs fair-play et qui aiment que le foot sur defifoot leur rappelle un maximum le "vrai" football.

Voilà, voilà... Bonne journée à tous

Tu me donneras ta recette, moi ma liste n'en finirait pas...

Ceci étant dit, au-delà des tactiques farfelues, la mise en oeuvre d'un nouveau moteur fait écho à 2 problématiques :

1- redonner du sens au jeu (je parle uniquement du moteur) à travers des consignes et une IA pensées différemment.
2- éviter que quelques tactiques optimisées en fonction des failles du moteur actuel tiennent le haut du pavé malgré leur caractère irréaliste, interdisant par ailleurs toute originalité dans l'utilisation d'autres schémas car il y a aujourd'hui, à NPA égal, 1 ou 2 types de schéma+consignes qui gagnent à tous les coups, et cela réduit considérablement la marge de manoeuvre en terme de choix tactique.

[Maser843]

La meilleur chose c'est qu'on aille nous même sur le terrain

Non plus sérieusement, je pense que quoi qu'on fassent il y en aura toujours qui trouveront une petite astuce. Je pense que les consignes seront pas mal

[greg 21]

de toute facon
meme si il y a un nouveau moteur
on trouvera toujours des managers malins pour trouver des failles
le moteur parfait n existe pas sinon defifoot ferait parti des AE sports lol
attention je ne dénigres pas defifoot au contraire je suis fou de ce jeu

je pense que les mouvements sur defifoot sont tres important ET DOIVENT LE RESTER

MEME AU NIVEAU DES CONSIGNES YA DES ASTUCES QUI AVANTAGEENT LES MANAGERS CHERCHEURS ET QUI COMPRENNENT LES MOUVEMENTS .