Saison 3 - Session 4

[jakomano]

Ce topic est ouvert à tous. Il vous est demandé de donner vos points de vue sur chacun des thèmes ci-dessous, et d'en débattre dans la bonne humeur

Bienvenue dans cette 4ème session de l'équipe des spécialistes, nous sommes de retour après une petite pause non voulue. On va essayer de vous parler de l'actualité du foot, français & étrangers récente ainsi que des autres sports. Nous espérons vous voir nombreux à débattre des sujets proposés.
Si certains ont des idées de débats pour les semaines à venir, vous pouvez mettre un message privé à Jakomano ou moi même


Voici donc les questions auxquelles vous aurez à répondre, le plus objectivement possible évidemment, même si ces questions concernent les clubs que vous aimez ou que vous détestez.

FOOTBALL

Marseille peut-il terminer sur le podium?
Avec 32 points, l'Olympique de Marseille se retrouve à égalité avec Lyon et Monaco, mais est devancé à la différence de buts.. Invaincu (11 matchs) depuis une défaite au Vélodrome face à Rennes (3-1), l'OM peut-il venir troubler les places 2 et 3 qui semblaient destinées à Lyon et Monaco ?

Coupe du Monde 2018 : bon ou mauvais tirage pour les Bleus ?
Pérou - Danemark - Australie : voilà le nom des 3 équipes que la France affrontera dans le Groupe C. Si certains parlent de Jackpot, de "chatte à Deschamps", d'autres prônent la méfiance et un tirage en trompe l'oeil. Et vous,
quel est votre avis sur ce tirage ?

RUGBY

XV de France : où se situe le problème ?
Trois claques lors des tests d'été, 2 défaites face à la Nouvelle-Zélande et l'Afrique du Sud et un nul face au Japon lors des tests d'automne, tel sont les résultats des 6 derniers matchs du XV de France. D'où vient ce manque de résultats des Bleus ? Du sélectionneur Guy Noves ? De la formation française ? Des effectifs du TOP XIV ? Quelles sont les solutions pour que la France relève la tête ?

Mondial 2023 dans les stades de foot : choquant ou non?
La France a décroché l'organisation de la Coupe du Monde 2023 de Rugby et celle-ci se disputera dans 9 stades, qui hormis le Stade de France et parfois le Stadium de Toulouse, sont dédiés au foot (La Beaujoire, Matmut-Atlantique, Orange Vélodrome, Groupama Stadium, Allianz Riviera, Pierre-Mauroy et Geoffroy-Guichard). Trouvez-vous cela normal ou choquant que les stades de Rugby n'aient pas été sélectionnés ?

TENNIS

Coupe Davis : Que retenir de la victoire de la France ? La compétition est-elle en danger ?
Après sa 10ème victoire en Coupe Davis depuis la création de la compétition, la France a enfin confirmé être une des nations fortes du tennis mondial par un titre collectif. Cependant, les adversaires affrontés ont été plus "faibles" qu'à l'accoutumée : aucun joueur mieux classé que le 45ème mondial battu, le Japon sans Nishikori en 1/8ème, la Grande Bretagne sans Murray en 1/4, la Serbie sans Djokovic ni Troicki en 1/2 puis la Belgique emmené par le seul Goffin en finale.
Alors, que retenir de la victoire de la France ? Est-elle réellement au rabais comme certains le disent ? De manière plus générale, la Coupe Davis doit-elle être réformée pour retrouver de l'attractivité ?

[Boutchh]

FOOTBALL

Marseille peut-il terminer sur le podium?
Oui. Mais selon moi, Monaco et Lyon semblent plus armés que l'OM. Je n'ai pas pu voir beaucoup de leurs derniers matchs mais ils me donnent dl'impression d'être très dépendant de Florian Thauvin, et dès que ce dernier aura un coup de mou, ça va devenir très compliqué selon moi. Leur chance est que Lyon joue l'Europa League et pourrait perdre des forces en cours de route si leur parcours ressemble à celui de la saison passée.
Quoiqu'il arrive, on devrait assister à une lutte passionnante pour la deuxième place !

Coupe du Monde 2018 : bon ou mauvais tirage pour les Bleus ?
Bon tirage évidemment. Toutes ces nations sont en théorie un cran en dessous de nous et on se doit de finir premier du groupe. Cela dit, personne n'en parle mais on croisera en 1/8ème le groupe de l'Argentine et de la Croatie. Loin d'être évident donc... même si pour gagner une Coupe du Monde, il faut être capable de battre tout le monde !

Mondial 2023 dans les stades de foot : choquant ou non?
J'avoue ne pas trop avoir d'avis. Utiliser les stades de foot permet à un plus grand nombre de supporters de participer à cet évènement majeur qu'est une Coupe du Monde. A voir comment s'organisent les clubs de Ligue 1 dont le stade sera "réquisitionné", la Ligue s'arrangera j'imagine pour les faire jouer à l'extérieur pendant quelques semaines.

TENNIS

Coupe Davis : Que retenir de la victoire de la France ? La compétition est-elle en danger ?
Victoire au rabais : non ! Evidemment, elle n'a pas la même saveur que si on avait battu la Serbie de Djokovic ou la Suisse de Federer/Wawrinka, mais la France n'y peut rien si tous les meilleurs mondiaux se sont soit blessés, soit désintéressés de la compétition. Les français n'ont rien à se reprocher et ce trophée reste important pour notre pays (16 ans à tourner autour !) et vient récompenser une génération emmenée par Tsonga qui a toujours été fidèle à l'épreuve.
Plus globalement, quelques retouches sont peut être à effectuer sur la compétition. La compétition reste attractive... tant que les grands joueurs ne l'ont pas gagnée une fois ! Une première idée pourrait être de l'organiser une fois tous les deux ans, ce qui réduirait les chances de victoire dans le temps. Autres éléments importants ne devant absolument pas changer par contre : les matchs en 5 sets et la finale aussi en domicile/extérieur. En effet, les instances envisagent de passer à un format au meilleur des trois sets (quel gachis !) et la finale devrait avoir lieu sur terrain neutre à partir de l'an prochain...

[stand by me]

Marseille peut-il terminer sur le podium?

Oui, parce qu'il y a deux places pour trois équipes. Nice, Bordeaux et Saint-Étienne sont en difficulté et ont perdu beaucoup trop de points ; Nantes, comme Montpellier, se montre très solide mais inoffensif à l'échelle d'une saison entière. L'OM devrait finir dans le top 5 sans problèmes majeurs. Pour ce qui est du podium, c'est une autre histoire. Leur belle série plutôt chanceuse et le bon match face au PSG ont fait oublier les prestations catastrophiques contre Rennes et Monaco, et pourtant cet OM présente pas mal de faiblesses en regard de ses ambitions, faiblesses qui se sont montrées criantes jusqu'à présent en Europa League : un Payet alourdi et poussif, à l'image de l'attaque olympienne, des attaquants de pointe stériles, une dépendance à Luiz Gustavo dans la construction du jeu, un entraîneur peu inspiré sur le plan tactique... Pour le moment, Marseille poursuit son petit bonhomme de chemin, jusqu'au choc OL / OM du 17 décembre qui sera sans doute déjà décisif.
N'oublions pas qu'il y a 3 ans, avec Bielsa, l'OM avait fait champion d'automne avant de finir 4ème en toute fin de saison. Je crains que cette issue ne se reproduise : l'enchaînement des compétitions en janvier/ février risque d'affaiblir les organismes, à moins de tout miser sur le championnat et de préparer 2018/2019 (ce qui est difficile sans savoir si on ira ou non en LDC).
Donc oui, l'OM peut terminer sur le podium, mais ça ne sera pas du gâteau. Et si c'est le cas, je verrais l'ASM 4ème, et Lyon plutôt 2ème (ce qui permettra à Aulas de tirer un feu d'artifice au sein du formidable outil afin de fêter l'évènement comme au bon vieux temps).

Coupe du Monde 2018 : bon ou mauvais tirage pour les Bleus ?

Bon tirage, plus facile encore qu'en 2014 ! Je crains seulement le Pérou, qui, comme toutes les équipes sud-américaines, devrait pouvoir jouer au ballon et montrer des choses sympathiques. Il faudra faire la différence dès le premier match, un 3-0 contre l'Australie me semble un minimum exigible afin de se mettre dans de bonnes conditions. Pas de tirage en trompe-l'oeil, la France sortira de sa poule avant de se frotter à des nations objectivement plus fortes. Et je ne crains pas spécialement l'Argentine, pas plus que la Croatie, selon moi à la portée des bleus.

Mondial 2023 dans les stades de foot : choquant ou non ?

Ce fut déjà le cas lors du mondial 2007 (https://fr.wikipedia.org/wiki/Coupe_du_ ... _et_stades), donc non, pas spécialement choquant, j'imagine qu'il s'agit d'une question de capacité...

[Lomax]

FOOTBALL

Marseille peut-il terminer sur le podium?
Avec un peu de chance, Marseille peut finir sur le podium. Je pense que les places de 2 et 3 se joueront avec Monaco et Lyon. Si je pense que Lyon possède un meilleur groupe qualitativement, fait de plus de certitudes, Monaco en revanche inquiète. Si Marseille arrive à rester régulier et surtout à ne pas laisser de plumes dans les matches à sa portée, alors ils peuvent prendre la 3e place

Coupe du Monde 2018 : bon ou mauvais tirage pour les Bleus ?
Comment dire autre chose que "c'est un bon tirage" ?
Evidemment, avec de telles équipes on doit sortir 1er de la poule. Le Danemark sera l'adversaire technique le plus dangereux, et le Pérou l'adversaire physique à battre. Mais comme le disait DD, tant sur le plan taceutique que teceunique, nous sommes supérieurs. Et physiquement aussi.
Les seuls problèmes que les Bleus pourraient rencontrer seraient la suffisance et/ou le manque d'engagement. Mais très clairement pour moi, c'est un excellent tirage

RUGBY

XV de France : où se situe le problème ?
Les problèmes s'entassent les uns après les autres. Autrefois, c'était un souci de mains glissantes avec bon nombre de ballons échappés qui nous faisaient défaut. Aujourd'hui, ce problème est réglé mais le mental des Français est au plus bas. Techniquement ils ont ce qu'il faut pour s'imposer, et je ne pense pas que le sélectionneur soit source de tous les maux. Quand on voit les All Blacks qui ont su faire évoluer leur jeu physique en un jeu rapide et encore plus technique, je crois que c'est dans notre approche qu'il faut changer. Regarder ce qui marche ailleurs et faire pareil.
Pour moi la France ne propose pas un jeu de mouvements, et c'est ce qui lui fait défaut pour marquer les points. Car des occasions, elle s'en procure tout de même.


Mondial 2023 dans les stades de foot : choquant ou non?
La France a décroché l'organisation de la Coupe du Monde 2023 de Rugby et celle-ci se disputera dans 9 stades, qui hormis le Stade de France et parfois le Stadium de Toulouse, sont dédiés au foot (La Beaujoire, Matmut-Atlantique, Orange Vélodrome, Groupama Stadium, Allianz Riviera, Pierre-Mauroy et Geoffroy-Guichard). Trouvez-vous cela normal ou choquant que les stades de Rugby n'aient pas été sélectionnés ?

Les stades de rugby sont souvent plus petits que les stades de foot. Cela voudrait dire limiter potentiellement encore plus le nombre de billets. Je trouverai cela extrêmement dommageable, tant pour les joueurs que pour les supporters.
Le spectacle doit être présenté dans les meilleures salles, voilà tout. Personne ne s'étonne de voir l'équipe de France de football jouer au Stade de France quasi systématiquement et pas à Amiens ou Nantes. Pourtant, bon nombre de stades pourraient les accueillir...

TENNIS

Coupe Davis : Que retenir de la victoire de la France ? La compétition est-elle en danger ?

La France a gagné car sur toute la compétition, elle avait la meilleure équipe.
Nous avons la chance d'avoir je crois le meilleur vivier de joueurs pour pouvoir palier à des forfaits de nos tops joueurs. Quand on voit que Gasquet ou Monfils n'ont pas joué en simple, et qu'à la place on a Tsonga et Pouille, on se dit qu'on peut voir venir à tout moment de l'année.
Certes, les meilleurs joueurs n'étaient peut-être pas là, mais beaucoup étaient absents pour blessure. Cela fait partie du jeu, et un joueur absent à un moment clé ne pourra laisser que des regrets à son pays, mais en aucun cas minimiser la victoire de l'autre.

Concernant la compétition, il faut changer quelque chose. Les meilleurs joueurs n'y participent pas toujours (Federer par exemple) et le format même me dérange.
Je serais pour l'obligation d'aligner une équipe de double différente des joueurs de simple. Autrement c'est comme ça que l'on se retrouve avec Federer / Wawrinka qui jouent tous les matches, ce qui est une aberration pour une compétition en équipe.

[Lord casa]

FOOTBALL

Marseille peut-il terminer sur le podium?
Marseille peut, mais ne le sera pas. Outre le PSG qui terminera sur le podium, je rajoute évidemment Monaco qui, malgré sa pauvre campagne europénne, semble tout de même bien armé au niveau national. Si les départs de Bernardo Silva ou Mbappé ont fait mal pour le niveau européen, l'ASM reste dangereuse en France.
Il reste alors une place, que je donne à l'OL. Parce que pour le moment, si Lyon a fait un début poussif puis s'est rattrapé, Marseille, malgré sa série ne convainc pas dans le jeu. un peu à l'instar de Monaco en 2015 ou 2016. Les attaquants ne sont pas décisifs, Payet est dans le creux de la vague. Seul Thauvin et les autres milieux tiennent le baraque. Trop peu pour espérer chatouiller les prétendants au podium. Sans compter que dès ce soir, une élimination en C3 pourrait miner le moral dans un groupe à la portée des français.

Coupe du Monde 2018 : bon ou mauvais tirage pour les Bleus ?
Quand j'ai vu le tirage en direct, j'étais plutôt satisfait. Mais avec la stat donnée par la suite, ça donne matière à réfléchir. la France (9e) avec le Pérou (11e), le Danemark (12e) et l'Australie (39e). Soit trois équipes qui se tiennent. En fait, on est le groupe le plus serré, mais ce qui nous fait croire que c'est un bon tirage, c'est le fait que ce soit à la base des nations moyennes du football. A vous de vous faire une idée.
Le Pérou en coupe du Monde, c'était en 1982 la dernière fois, mais le pays a quand même fait 3e en 2011 & 2015 à la Copa America avant de faire quart de finaliste lors de la dernière édition.
Le Danemark ne se qualifie pas à toutes les compétitions internationales. Eliminé au premier tour de la Coupe du Monde en 2010 et de l'Euro 2012. A fini 2e des éliminatoires de son groupe derrière la Pologne et devant le Monténégro et la Roumanie.
Quant à l'Australie, c'est leur 4e participation d'affilée et reste parmi les 3 meilleures nations asiatiques (Finaliste de la Coupe d'Asie des Nations en 2011, vainqueur en 2015). Mais vu que les équipes asiatiques sont régulièrement éliminées au premier tour des mondiaux...

RUGBY

XV de France : où se situe le problème ?
Deux arguments cités sont très juste. Si Guy Novès et son prédécesseur ont clairement eu du mal, ce n'est pas entièrement leur faute non plus. Le Top 14 y est pour beaucoup. Il faut savoir que jusqu'en 2010, date du dernier Grand Chelem, la France formait beaucoup de joueurs nationaux qui avait LEURS CHANCES en équipe première. Mais depuis ce tournant, c'est l'arrivée MASSIVE d'étrangers en France qui a tout changé. Certains postes sont blindés de joueurs non-français, ce qui nuit à l'épanouissement des jeunes talents français. L'équipe de foot d'Angleterre a eu le même problème soulevé en 2008, lorsque l'équipe nationale ne s'est pas qualifié à l'Euro. Trop d'étrangers en Premier League. D'ailleurs, on remarquera que les anglais ne vont jamais bien loin dans les compétitions internationales. Parce que leur réservoir de jeunes n'est pas mis à l'épreuve et que les meilleurs joueurs anglais sont moins forts. C'est également le cas du rugby français. On ne laisse pas les joueurs français jouer parce que les étrangers sont meilleurs.

Mondial 2023 dans les stades de foot : choquant ou non?
Comme dit précédemment, aucune surprise puisqu'en 2007, on l'avait déjà fait. Les stades de rugby sont des stades a petites capacités (entre 10 000 & 19 000 places) sauf à Bordeaux et Lyon où les équipes ont récupéré Chaban Delmas et Gerland. Je rappelle quand même que l'on se considère comme le meilleur championnat du monde alors qu'en Australie ou Nlle Zelande, le rugby est roi et les stades sont certainement plus grands (la flemme daller voir)

TENNIS

Coupe Davis : Que retenir de la victoire de la France ? La compétition est-elle en danger ?
La Coupe Davis n'est plus ce qu'elle était. C'est une coupe qui doit être la priorité de TOUS LES JOUEURS. C'est leur coupe du monde ! On l'a gagné parce que les meilleurs joueurs mondiaux la snobent quand ils le souhaitent. Les tournois sont beaucoup plus lucratifs que jouer avec son pays, pour son pays. A partir de là, je ne vois que deux solutions : soit on oblige les joueurs a y participer, soit on la supprime.

[wesh wesh]

hello

Marseille peut il finir sur le poduim
je ne pense pas que mareille finira sur le poduim , paris sera champion donc je vois bien lyon 2eme et Monaco 3eme
juste derriere 4 eme l om , car ils ont beaucoup de mal a jouer les gros du championnat , ils perdent souvent et laisse des plumes en cours de saison
de plus je les trouve trop dépendant de thauvin , imaginons si il se blesse quelques semaines après c est sur un joueur ne fait pas tout mais l om peut lui dire merci en ce moment

coupe du monde 2018
on va etre chauvin ca aurait pu etre pire mais un tirage a la portée des bleus
avec l equipe de jeune que l on possede actuellement en pleine puissance , les bleus doivent logiquement finir 1 er du groupe
c est pour les 8 emes que j ai plus peur
toute facon pas le choix si on veut etre champion du monde il faut gagner

rugby
désolé je ne suis pas trop calé en rugby et pas assez de connaissances pour répondre

tennis
c est dommage que toutes les equipes ne jouent pas le jeu a fond et n envoient pas leur meilleurs elements
après une saison eprouvante , on peut comprendre que certains joueurs font l impasse et prefere du repos
j pense que la coupe davis devrait se jouer tout les 2 ans car chaque année , les vainqueurs n ont pas le temps de savourer que c est deja reparti
ce serait bien aussi d inclure une equipe mixte 2 simples hommes 2 simples femmes et un double mixte mais ça aurait une consequence sur la fed cup

[Martot]

FOOTBALL

Marseille peut-il terminer sur le podium?
Il me semble que oui. Les 2,3 et ème places se joueront plus que certainement entre Lyon, Monaco et Marseille. Marseille, quoi qu'on en dise, possède un beau 11 de base mais le problème risque d'être le banc qui ne me semble pas très étoffé et pour pouvoir tenir toute la saison et pour savoir palier à la blessure d'un titulaire, il faut un banc plus étoffé. Lyon me semble avoir les armes que pour arracher la 2ème place Lyon fait preuve de constance en championnat et en europa league mais là est son point faible: il va falloir tenir sur tous les fronts alors que Marseille et Monaco vont jouer le championnat à fond. Je suis plus sceptique concernant Monaco: le départ des Mbappé, Bakayoko etc a fait très mal et l'irrégularité de cette équipe est impressionnante. Je pense que la trêve arrive au meilleur des moments pour Monaco car cela va permettre à Jardim de remettre l'église au milieu du village et de relancer son équipe pour la suite du championnat. Pronostic: Lyon 2ème, Marseille 3ème et Monaco 4ème.

Coupe du Monde 2018 : bon ou mauvais tirage pour les Bleus ?
Si nous nous basons sur le classement fifa des adversaires des bleus, ce groupe est le plus relevé mais concernant les adversaires eux-mêmes, je pense qu'il s'agit d'un groupe abordable. Attention quand même au Pérou qui tiendra sûrement la route physiquement et qui possède un collectif composé de joueurs qui se côtoient chaque année en championnat et qui se connaissent bien. Le Danemark me semble dépendant d'Eriksen mais attention à cette équipe qui est capable d'aller vite en contre. L'Australie n'est plus ce qu'elle était (pas mal de difficulté pour se qualifier cette année) et risque de ne pas faire le poids face à la concurrence dans ce groupe. Dommage que la France ne puisse pas affronter un adversaire plus solide (sans manquer de respect au Pérou et au Danemark) comme l'Angleterre, le Mexique ou la Colombie afin de se préparer à affronter une belle équipe dès le début de la compétition.

TENNIS

Coupe Davis : Que retenir de la victoire de la France ? La compétition est-elle en danger ?
Félicitations aux bleus pour cette victoire. Nous avions le meilleur joueur mais vous aviez la meilleure équipe! Malgré la différence de niveau entre les équipes, le score fut fort serré et le problème réside là selon moi: Cilic et Murray ont éliminé l'équipe de France à eux seuls en jouant 2 simples plus le double. Un seul joueur peut suffire à remporter un titre qui se veut collectif. Je pense que ce serait préférable qu'une sélection passe à 5 joueurs avec 3 joueurs de simple et 2 joueurs de double d'office afin qu'un joueur ne puisse plus jouer 2 simples et un double. Je pense que la jouer chaque année n'est pas la bonne solution car les grands joueurs se désintéressent de cette compétition après l'avoir remportée pour se baser sur les grands chelems ou master 1000. La jouer genre tous les 2 ans serait plus rentable et permettrait à la coupe Davis de retrouver du prestige auprès des grands joueurs!