Réforme économique : espace de discussions

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Re: Réforme économique : espace de discussions

Messagede flokk » Dim Aoû 16, 2020 12:28 pm

Bonjour à tous,

j'ai bien peu de temps en ce moment, mais comme stef semble de retour, je reviens sur ce sujet.

Pour commencer avec la proposition de fed, son gros attrait est bien évidemment la simplicité.
Mais selon moi, cette option présente 2 problèmes majeurs:

1- les coûts de centre de formation sont proportionnels aux bénéfices des équipes (qui augmentent avec le niveau de ligue, bien entendu).
Si on utilise un prix fixe par formateur (ou pour le CF de façon générale, quel que soit le niveau de ligue) cela se fera forcément à l'avantage des équipes aux plus gros revenus, à savoir les équipes des ligues supérieures.

2- cela ne prends pas en compte la notion de renouvellement d'effectif, c'est à dire que les équipes pourront probablement former bien plus de joueurs qu'à l'heure actuelle.
Avec 15 jours pour tous, ça va forcément plus vite. Et on risque de retourner à une situation où on peut produire de la richesse (des joueurs, avec une valeur "finale") bien supérieure à la valeur dépensée pour la produire.

Pour le second point, pas dit que ce soit un véritable problème puisque les salaires suivent la valeur des joueurs. Mais si les prix varient trop car on a laissé trop de latitude dans la formation, il est possible que les salaires varient énormément. Et si c'est à la hausse, ce sera de nouveau au détriment des nouveaux managers et des ligues plus faibles.

J'ai créé un compte test au moment de la nouvelle éco, pour essayer de développer une équipe à 80% par le commerce.
Franchement, je trouve que pour un nouveau manager, c'est une réussite.
Les finances sont saines, avec des bénéfices quotidiens qui permettent d'acheter 3-4 joueurs par saison pratiquement, d'un meilleur niveau que ceux de l'effectif.
En étant à l'affût des transferts régulièrement, on arrive sans souci à se contruire un effectif plus performant ou d'avenir en quelques saisons, et c'est un vrai plaisir de voir son équipe évoluer ainsi.

De plus, avec des équipes de NPA 85 à 90-91, pas mal de tactiques "farfelues" qu'on retrouve avec des NPA 95-96 ne fonctionnent pas ou mal.
Les possibilités tactiques sont plus nombreuses, plus réalistes, et un joueur NPA 86-87 ne fait pas grand chose d'intéressant si il n'a pas un minimum d'espace (niveaux en contrôle, tir, passe... qui ne donnent pas 100% de réussite ou presque).

Tout ça pour dire que je ne suis pas convaincu qu'il faille tendre vers une facilitation de la formation et une formation plus performante.
Mais d'un autre côté, il est certain que les anciens ont du mal à accepter une baisse de niveau de leur équipe...

Les salaires et les prix des joueurs ont considérablement baissé en 3 saisons.
Un jeune de 16 ans à former vaut moins de 1000 Mt, les salaires quotidiens sont bien plus proches des droits TV quotidiens.
La tendance de départ a été à la baisse forte des prix, aux pertes massives d'argent.
Je suis bien conscient que ce n'était pas une bonne tendance pour lancer une réforme.
Mais par contre, il est clair désormais que l'économie d'auto-régule plutôt bien et qu'on arrive à une stabilisation des valeurs désormais.

Pour ma part, je suis plutôt partisan de revoir les niveaux de CF comme robcle le proposait.
Mais avant de sortir nos dernières propositions, je laisse la discussion ouverte...


Dernier point, je remonte ceci:
Invité a écrit:Stef, quand tu seras dispo, je crois qu'il y a un problème au niveau du calcul des prix des joueurs libres.
La différence entre prix d'achat et valeur du joueur est pratiquement de 100%...

Un joueur qui vaut par exemple 1341 Mt:
https://www.defifoot.com/equipe/joueur/ ... /18964437/

était proposé à 3504 Mt en achat direct.
Alors que sa valeur aurait du être d'environ 1800 Mt.
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Re: Réforme économique : espace de discussions

Messagede pierre97 » Dim Aoû 16, 2020 18:12 pm

J'ai proposé une alternative presque identique à robcle ... Aucune réaction, tout le monde est en vacances ? :mrgreen:
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Re: Réforme économique : espace de discussions

Messagede Colix » Dim Aoû 16, 2020 19:37 pm

jack le havrais a écrit:. Je lis tous les messages que tu laisses sur les différents topics, JOHN365 . Je n'en ai encore lu aucun d'objectif et de constructif. Dès que tu dis quelque chose , c'est pour critiquer le jeu ou ceux qui s'y consacrent.

Quel est l'intérêt d'être constructif avec des gens qui détruisent le jeu ? On n'a plus le droit de critiquer ? Beaucoup de gens ont donné de leur temps et leur argent dans ce jeu, c'est la moindre des choses de crier son désaccord et demander du changement. Le jeu est fini depuis bien longtemps que cela te plaise ou non. Le stats sont là, plus personne n'est sur le jeu.

jack le havrais a écrit: Mais arrête de descendre tous ceux qui essayent de faire avancer les choses

faire reculer les choses tu veux dire ? Plus vous faites des choses, plus le résultat est catastrophique.

jack le havrais a écrit: Si ce jeu est à ce point défaillant (selon tes dires) , quittes le


Mais alors là c'est la meilleur :hi: C'est plutôt ceux qui dirigent et échouent qui doivent démissionner. N'inverse pas les rôles stp.

Sinon à part cela, ça me fait toujours marrer de voir toutes les aberrations qui résultent de cette réforme, et nous sommes en 2020.

A peut être dans 6 mois, toujours dans ce même topic avec d'autres problèmes et défaillances :mrgreen:
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Re: Réforme économique : espace de discussions

Messagede juaj » Lun Aoû 17, 2020 11:43 am

Au sujet du message de flokk et de la proposition de fed :

- Il me semble que faciliter la formation reviendrait à revenir en arrière en donnant encore une fois trop de pouvoir aux clubs formateurs, et donc en limitant l'intérêt des transferts.

- Cependant, avec ta petite équipe test, tu arrives à faire progresser ton effectif par l'achat, peut-être parce que ton effectif est encore "petit". Peut-être (et sans aucun doute) est-ce que je ne passe pas suffisamment de temps à chercher sur le marché, mais j'ai beaucoup de mal à trouver des joueurs de haut niveau, je veux dire des joueurs pouvant être au niveau de mon effectif actuel (je parle de mon équipe liberté) pouvant palier à une absence à un poste. Que ce soit dans les enchères de joueurs vendus par un club ou dans celles de joueurs libres, il est difficile de trouver des joueurs réellement efficaces, dès l'achat, en niveau en match. Par exemple, des défenseurs ou MD pour lesquels on aurait oublié de former la vitesse, tu vois.

Moi j'aurais tendance, s'il y a des choses à améliorer, à mettre les objectifs sur les transferts ! C'est là où je trouve que c'est encore compliqué.

(on peut la trouver à quel nom, ta petite équipe test ?)
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Re: Réforme économique : espace de discussions

Messagede flokk » Lun Aoû 17, 2020 19:11 pm

C'est certain que le commerce est viable car mon équipe est faible.
Mais mes recettes me permettent de l'améliorer progressivement, ce qui est indéniablement un plus.

https://www.defifoot.com/equipe/football/219616/

Effectivement, ça se complique à plus haut niveau pour valoriser par le commerce, ou même pour compléter son effectif.
Il y a toujours ce problème de prix des joueurs libres qui n'aide pas non plus, car on y trouve de bons joueurs.

Reste à savoir si augmenter le pouvoir de formation des équipes les inciterait à vendre plus... Ou simplement à augmenter leur NPA et creuser l'écart de nouveau.
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Re: Réforme économique : espace de discussions

Messagede neccio32 » Lun Aoû 17, 2020 20:22 pm

Bonjour à tous !

Dans mon cas personnel, je me suis orienté vers la formation quand j'ai repris le jeu en 2018. Depuis la réforme, je reste dans cette optique. J'ai baissé le niveau de mon centre de formation (5>4) lors du début de la saison précédente. Mais mes finances ne se sont pas améliorées (une cause, ce sont les résultats sportifs top 2 à top 4 en championnat mais une participation à la WC et la LDC (phase de groupe)). Je suis rapidement passé en négatif après les premières rencontres de la saison actuelle. Je sais que l'orientation vers la formation avec cette réforme, ne permet pas de gagner autant que d'être orienté vers le commerce. Mais maintenant, je suis en train de rencontrer un problème ; le prix du changement du poste de formateur. En effet, j'arrive à la fin de la formation de mes jeunes joueurs et j'ai trois nouveaux joueurs prêts à commencer leur formation mais le manque de finance et le prix des formateurs m'empêchent de faire cette transition.

Depuis la réforme, mon effectif est passé de 30 joueurs en moyenne à 24 joueurs cette saison (proche du minimum) en comptant les 6 jeunes de moins de 20 ans et les deux prêts.

Ce qui bloque dans mon cas, c'est le prix d'un formateur et le fait de ne pas pouvoir vendre réellement, ni vraiment acheter.

J'aime vraiment cette aspect de formation dans le jeu mais là, je commence à m'inquiéter des difficultés que je suis en train de rencontrer.

Qu'en pensez vous ?


Il y aurait des solutions :

- Former un DEF, un MT, un ATT tous les 3 ans pour éviter de payer un nouveau formateur mais ça ne répondrait pas réellement au besoin du club donc il y aurait la vente d'un joueur ou plus pour pouvoir acheter suivant nos besoins.
- S'organiser entre 3 clubs spécialisés dans la formation pour répondre aux besoins de chacun (un forme les defs, l'autre les mt puis le dernier les att + gardien). Mais il y aurait un déséquilibre entre celui qui forme les defs et celui qui forme les att au niveau de la revente. Une solution serait de donner la tâche de former les gardiens à celui qui forme les att. Il faudrait réfléchir plus longuement pour équilibrer tout ça.

Il existe des solutions dans le contexte actuel mais je pense que nous devrons passer vers une formation plus collective (plusieurs clubs) car la solution individuelle peut s'avérer bancale dans le temps. Cela pourrait améliorer la communication dans les différentes ligues. Il faudrait également partager les secrets d'une bonne formation. En contre partie, une aide sur les tactiques serait la bienvenue.
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Re: Réforme économique : espace de discussions

Messagede flokk » Lun Aoû 17, 2020 22:08 pm

Hello,

Ce qui est certain, et que robcle a démontré, c'est qu'il y a un problème sur les niveaux 3 et 4 du CF.
Leur coût est trop élevé par rapport au "pouvoir de formation" qu'ils proposent.

Deuxième chose, le prix du changement de formateur avait été fixé de façon un peu arbitraire (il falleit bien choisir un prix...) avant la réforme.
A ce moment, 300 Mt ne représentaient pas grand chose pour un club d'élite, mais c'était déjà beaucoup pour un semi-pro.
Désormais, c'est une grosse somme pour beaucoup, et c'est énorme pour un club amateur ou semi-pro, en effet.

Il faudrait je pense revoir bien à la baisse cette somme.
Après tout, le coût du centre de formation absorbe déjà les bénéfices, le changement de poste doit représenter un coût symbolique.
Par exemple 50 Mt, à voir.
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Re: Réforme économique : espace de discussions

Messagede badri12 » Jeu Aoû 20, 2020 4:18 am

flokk a écrit:C'est certain que le commerce est viable car mon équipe est faible.
Mais mes recettes me permettent de l'améliorer progressivement, ce qui est indéniablement un plus.

https://www.defifoot.com/equipe/football/21961test6/

Effectivement, ça se complique à plus haut niveau pour valoriser par le commerce, ou même pour compléter son effectif.
Il y a toujours ce problème de prix des joueurs libres qui n'aide pas non plus, car on y trouve de bons joueurs.

Reste à savoir si augmenter le pouvoir de formation des équipes les inciterait à vendre plus... Ou simplement à augmenter leur NPA et creuser l'écart de nouveau.


Bonsoir,

Ayant aussi recommencé de zéro, je trouve qu'on arrive à faire des bénéfices facilement même avec un CF niveau 5 en étant en semi pro et en pro, d'ailleurs j'ai pu acheter 5 joueurs npa de 88 à 93 (age inférieur à 30ans) et du coup mon 11 de départ est à 90.2 npa après 2 saisons (semi pro puis pro). Maintenant pour ma troisième saison et étant en élite, je commence à perdre mon argent malgré que le salaire de mes joueurs soit faible, je me demande bien combien perdent les grosses équipes en élite ?! (le lien vers mon équipe https://www.defifoot.com/equipe/football/217721/ )

D'ailleurs ma seconde équipe c'est encore plus catastrophique coté bénéfice vu que j'ai joué directement une saison en pro puis la deuxième en élite (je suis en élite actuellement pour ma 3eme saison) et du coup j'ai pas pu améliorer mon équipe avec les achats de joueurs car je suis dans le négatif coté caisse et en attendant que le formation donne ses fruits, je suis obligé de compter que sur les emprunts de joueurs... https://www.defifoot.com/equipe/football/217757/

Après cette expérience, je ne trouve pas logique de pouvoir être plus riche en semi pro qu'en élite en jouant le même nombre de matchs ( championnat + 2 coupes) et en ayant le même niveau de centre de formation. Je ne suis pas du tout serein pour l'avenir de mon club vu que déja avec un effectif moyen de 89npa je suis dans les pertes...

:hum:
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Re: Réforme économique : espace de discussions

Messagede JOHN365 » Jeu Aoû 20, 2020 11:45 am

Bonjour à tous ,

Dite moi , je sais pas si vous avez remarqué , mais il y as un vrai problème au niveau de la valeur des joueurs !
Aussi quand on peux acheter un joueur libre les prix sont excessif puis une fois qu’il as rejoint notre effectif la valeur baisse beaucoup .

Non seulement avec la réforme nous avons moins de pouvoir économique mais en plus lorsqu'on arrive à acheter ( avec difficulté) la valeur diminue considérablement !
Il va falloir trouvé une solution, c’est vraiment une cata ce système .

Amicalement
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Re: Réforme économique : espace de discussions

Messagede flokk » Jeu Aoû 20, 2020 19:12 pm

Je ne sais pas si tu si remarqué, mais ça fait déjà 2 fois au moins que je le note et copie sur ce sujet.
:D
Le prix devrait être de 30% superieur à la valeur du joueur, il est actuellement du double.
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