Tactiques : éviter les tactiques irréelles

[William Wallace]

salut à tous !! moi je suis d'acc avec billboule page 2 (plus ou moins) car le fun du jeu est de faire soit même ses propres tactique pour avoir ça chance et son style de jeu face à tout le monde (ou presque) après c'est sur que le fait d'ajouter de HJ ,pressing, etc... serait plus réaliste et donc plus "defifoot" qui incarne le plus le réalisme pour un jeu du net... les contraintes il y en à déjà pas mal et de plus en plus apparemment...
je ne suis pas un ancien donc les anciennes règles je ne les connais pas mais le fait de positionner ses joueurs comme on veut (ou presque) permet à chacun de jouer selon ses ambitions alors il ne faut pas toucher à se point (je pense)
même si c'est vrai que certaines tactiques sont bizarres ou limite absurdes parfois, comme on dit chez nous :
-"c'est le jeu ma pauv' lucette !!^^
que chacun puisse avoir le droit dde faire sa tactique, mettre les joueurs ou on le veut (ou presque) car on ne peut pas tout faire non plus (exmple : 3 milieux obligatoire, pas + de 4 At, etc...) c'est déjà très bien
- jouer avec des tactiques pré-définis, excusez moi du terme mais je trouve ça à ch... il y a des tactiques prédéfinis déjà, libre à celui qui veut jouer avec ou non !!!! ou est le fun si on ne fait que placer les maillots dans des cases "obligatoires"...
nulle part...
-''Nah"

[PJerem]

Non je plaisante, mais je pense que pour résumer, on pourrait parler des tactiques "asymétriques" ou chaque ailier n'a pas forcément d'homologue de l'autre côté,

Pas vu depuis un moment, surtout depuis cette fameuse obligation, je cite "Tu dois avoir autant de joueurs à droite qu'à gauche espacé d'une ligne maximum". Ceci est bien sur complété par d'autres obligations qui rendent l'asymétrie impossible. Mais bon je ne suis pas contre qu'on me montre; j'ai peut être loupé quelquechose après tout.

ou celles où parfois le seul buteur central est légèrement décentré.

Si j'en crois les règles de defifoot liées au fonctionnement du moteur, ceci est complètement inutile puisque ca reduit l'efficacité. Encore je cite l'aide defifoot sur le moteur du jeu:" plus l'attaquant est excentré, plus il lui sera difficile de marquer. Chaque action est donc + ou - influencée par le centrage." http://www.defifoot.com/jeux_football_a ... ategie.php je donne le lien comme cela tout le monde pourra se cultiver sur le moteur et le comprendre un peu plus. Bien sur, il peut exister des differences entre la réalité et ce qui est écrit... ou tout est plus ou moins contre balancé par une autre règle (comme "si l'attaquant est gêné par un ou plusieurs défenseurs, il lui sera bien evidemment + difficile de marquer"). Mais juste pour dire que cette efficacité ou non efficacité dans le decentrage n'est pas forcément démontrée mais pas impossible.

PS: inconvénient: si ton BC est centré à gauche, tu remarqueras qu'il n'intervient presque jamais sur les corners venant de la droite. Tu perds en danger de ce coté. Après est ce que ca fait la difference?.......

Pour le reste, je te rejoins tout à fait (tant sur le fait que toutes les tactiques sont "contrables" que sur l'aspect "cérébral' du jeu! ^^).

[Empton]

La symétrie n'est pas parfaite, un décalage d'un rang est possible sur chaque ligne (tu peux remarquer que les "???" se mettent sur 3 lignes lorsqu'un ailier n'a pas encore son homologue). Ainsi la symétrie n'est pas parfaite, d'autant qu'on mettre un joueur collé le long de la ligne d'un côté et au pas de l'autre côté. Bref, on est limités, mais les symétries sont souvent loin d'être symétriques! ^^ Quant au BC excentré, je ne dis pas que c'est efficace, mais c'est encore possible et ça ne plaît pas aux spécialistes de la symétrie (je te rejoins, ça n'est pas une super-idée! ^^).

[PJerem]

ok, je comprends, tout est question de symétrie; et bien il y a des puristes, ou bien des amoureux de la géométrie
Le décalage d'une ligne ne constitue pas une asymétrie pour moi, ni moi le fait d'avoir un joueur qui longe et un autre non. Dans le foot en réalité, parfois tu mets un joueur sur le coté sans réel envie de mordre la ligne, mais juste pour remiser et tourner autour du BC à l'occasion car tu sais qu'il a une bonne frappe. C'est la même pour moi sur défifoot pour moi, mais il est vrai que je suis moins porté symétrie, mais plus pour les décalages qui copient plus la réalité à mon avis. Ca doit être mon coté artiste

Nan, mais sérieusement, est ce que le barça joue symétriquement avec un alves qui montre comme un attaquant, alors que son homologue, abidal souvent, monte a peine plus loin que le milieu de terrain.....?
De même pour l'équipe de France, à l'époque où Ribery était en forme....

[Empton]

Oui, et il ne faut confondre la tactique du point de vue du coach et la présentation d'une tactique "sur le papier"... ^^ Mais honnêtement j'ai moi-même mis du temps avant de me faire à cette idée, et je comprends ceux qui ont du mal, même si je pense aujourd'hui que ça ne pose aucun problème. ^^

[greg 21]

Empton je crois qu on a fait le max pour les stratégie et ne doit plus rien toucher.

Deja que tout le monde a la meme strat EN CE MOMENT donc pourquoi rendre le jeu a un sens donc celui qui a le meilleur npa l emportera.

Avec jojo95100,HH , on a fait des tests avec la meme strat et les memes mouvements ,on s est apercu que jojo l emportait grace a son effectif de monstre.

DONC en somme,laissez le remplissage des strats actuels , il est bien et il permet aussi de palier au niveau du npa.

[Empton]

Empton je crois qu on a fait le max pour les stratégie et ne doit plus rien toucher.

Deja que tout le monde a la meme strat EN CE MOMENT donc pourquoi rendre le jeu a un sens donc celui qui a le meilleur npa l emportera.

Avec jojo95100,HH , on a fait des tests avec la meme strat et les memes mouvements ,on s est apercu que jojo l emportait grace a son effectif de monstre.

DONC en somme,laissez le remplissage des strats actuels , il est bien et il permet aussi de palier au niveau du npa.

Nous sommes entièrement d'accord là-dessus! Malgré ce que certains pensent, le seul npa ne suffit pas à tout gagner, comme la seule tactique ne le permet pas davantage! On peut estimer que l'équilibre est assez bon de ce point de vue!
Je suis un peu moins d'accord sur le "tout le monde a la même strat' ", je pense que si effectivement le 4-3-3 a envahi les pelouses, certains aficionados se refusent à cela et continuent de gagner avec leur tactique propre et des joueurs énormes.
Mais le problème de la trop grande présence du 4-3-3, c'est la copie, toujours possible! Je ne vois pas ce qui justifie qu'on affiche si le jeu est "à ras de terre" ou si on joue "vers les ailes" en milieu de terrain, par exemple... Enlevons ça, si on ne peut que copier la disposition des joueurs sur le terrain, alors la copie devient inefficace, donc inutile! A part ça, le reste va pas mal, je trouve!
Aujourd'hui, tomber sur Aow une fois en compèt' (officielle ou non) permet de trouver la bonne tactique... C'est un peu facile, non?
On peut dire ce qu'on veut de la copie, mais de la même manière qu'on ne peut rien dire à ceux qui utilisent des tactiques biscornues si on est contre les tactiques prédéfinies, on ne peut rien dire à ceux qui copient si on est contre le fait de tout cacher (hors dispositif de base). Autrement dit, on ne peut pas donner un privilège, un pouvoir, ou juste une possibilité, aux gens, et leur reprocher de l'utiliser!

[stand by me]

Concernant le 4-3-3, il est effectivement redoutable, et surtout assez spécial quant aux mouvements des joueurs. Le problème, c'est qu'il permet de produire de brillants résultats face a de bonnes équipes... Donc la polémique du moment ce serait plutôt "une alternative au 4-3-3 ?" que "comment éviter les tactiques irréelles ?"

[Empton]

C'est vrai, Stand by me, mais je te rappelle que lorsque ce topic a été ouvert, les consignes n'était pas encore en vigueur, et je me demande si on ne croisait pas encore ces fameuse "faucilles" (qui permettaient à des npa 80 de battre des npa 90 sans coup férir!).
Je pense que parmi les solutions proposées, il y a un oubli: ne plus permettre la copie (en rendant invisible toute la tactique adverse, mis à part le placement des joueurs sur le terrain! ). Si la faucille n'avait pas envahi les pelouses à son époque, sans doute que le débat n'aurait pas fait rage! Et si une seule tactique peut envahir les pelouses, c'est bien à cause de la copie, que l'on incite presque! En cliquant sur la tactique de l'adversaire qui vient de nous mettre une toise, on a directement accès à ses trucs et astuces (sauf les déplacements, c'est vrai, depuis quelques temps...). A mon avis, c'est là que le bât blesse!

[tophe042]

oui mais en cachant les tactiques adverse , il n y aura plus le travail de recherche pour contrer l adverssaire , se qui est une des parties les plus interressante de ce jeux.
Il faudrait plutot renforcer les contraintes au niveau des tactiques , et non imposer des tactiques prédéfinies , pour laisser un minimum de créativité.
Et ne pas cacher les tactiques adverses , mais franchement toutes les tactiques sont contrables , en plus on a le simulateur qui aide bien pour cela.