World Cup élargie à 64 ou 128 participants

[rezal]

La façon la plus simple de gérer les multi-comptes serait de ne pas laisser le choix au manager.
Le système qualifierait automatiquement l'équipe la plus légitime, c'est à dire celle ayant réussit le meilleur résultat dans la conf la plus difficile.

dans l'hypothese où, je tiens absolument a pouvoir au moins choisir la team avec laquelle j'estime avoir le plus de probabilité de l'emporter, facteur du NPA du banc du nombre de compétitions dans lesquelles nous sommes engagés....

[jay_dro]

Personnellement, je trouve que la coupe nationale est, comme dans la réalité, une porte supplémentaire pour accéder à la coupe confédérale.
C'est à mon avis la ligue des champions (la compétition reine de la CONF) qui doit être le juge de paix pour accéder à la world cup.
Je vous rappelle qu'à la base, elle réunit les meilleures équipes de la confédération (classement L1 et la coupe nationale). Quoi de mieux qu'une compétition entre les meilleurs pour déterminer qui ira en world cup.
l'idée d'aller en world cup en seulement 7 matchs (soyons honnete, je ne vois pas une L4 aller au bout, donc 5 actuel + 2),à élimination directe en plus, ce qui ajoute un plus gros facteur chance, ce qui a été combattu dans ce sujet d'ailleurs, me parait presque trop facile.
Le calendrier va prochainement être revu pour faire des matchs Aller - Retour dans les poules des coupes confédérales, ce qui fera 11 matchs pour accéder à la world cup (avec à chaque fois, une chance de se rattrapper du coup).

Vous ne voyez pas un déséquilibre?

Je serai en revanche pour ajouter à ces coupes confédérales une "petite finale" pour la 3è place de façon à repêcher le 3è en cas de multi-compte qualifié en world cup ( le consensus actuel a l'air de vouloir les bannir )

[plawa]

la possibilité de se qualifier pour la WC pour les vainqueurs des coupes nationales ne remplace pas la possibilité actuelle de la qualif par la LDC, elle est en plus. Le système proposé qualifie directement tous les vainqueurs des LDC, et offre la possibilité à tous les finalistes des LDC et aux vainqueurs des coupes nationales de se qualifier aussi. Cela correspondrait davantage aussi à l'esprit d'élargir à d'autres équipes une phase de qualification à la WC, comme dans la réalité en fait. Cela "démocratiserait" davantage la WC, qui est, pour l'instant, trop fermée à mon avis... que de belles équipes ESSAIENT au moins de se qualifier, ça motiverait bien plus de monde toute la saison

et au bout du compte, c'est vraiment la crème de la crème qui participerait à la WC !

[jay_dro]

la possibilité à tous les finalistes des LDC et aux vainqueurs des coupes nationales de se qualifier aussi.

Tu trouverais juste qu'une équipe qui aura joué 7 matchs (à élimination directe, je répète que le facteur chance est du coup plus important et c'est ce qu'on voulait éviter pour avoir les meilleurs en world cup) dont, soyons honnêtes, 4 (je compte à partir de la 1/2 finale nationale en étant large) contre des équipes de très haut niveau, soit logée à la même enseigne qu'une équipe qui aura joué la ligue des champions soit dans la formule actuelle 8 matchs (bientot 11 avec le projet en cours) de très haut contre la crème de la confédération?

Je suis désolé, mais ça ne me parait pas très équitable.

[plawa]

on dit souvent que le jeu doit essayer de se rapprocher le plus de la réalité : donc, en théorie, TOUTES les équipes, du 10è de L4 au 1er de L1 DEVRAIENT participer à une phase de qualif pour la WC. on sait que ce n'est pas possible.

quant au système proposé, y a-t-il une L4 ou un L3 qui réussirait, un, à remporter une coupe nationale, et, en plus, passer 2 tours contre d'autres vainqueurs de coupes nationales, et encore battre un finaliste de LDC ???? soyons honnête aussi, ça n'arrivera jamais bien sûr.

En quoi faire entrer dans la course qualificative à la WC les vainqueurs des coupes nationales serait inéquitable ??? 9 fois sur 10, pour ne pas dire 10 fois sur 10, les vainqueurs sont des managers forcément méritants, on ne remporte pas une coupe nationale si facilement non plus.

et puis, pour participer à la WC, il faudrait qu'elles remportent encore au moins 3 matches contre des cadors lors des 2 premières phases (si on faisait ça sur un seul match, là c'est vrai que le facteur chance serait un peu trop pesant, à voir) ou 6 (si on faisait ça sur aller-retour, ce qui est au fond est faisable, 1 match par jour durant l'intersaison, c'est jouable quand même au fond). Les équipes qui y parviendraient mériteraient très amplement leur ticket pour participer à la WC élargie à 64.

à bientôt

[aow44]

Je suis assez d'accord avec jay_dro et adn : la coupe nationale est une coupe ouverte à tous mais elle n'est pas conçue pour attribuer des places qualificatives en World Cup.

La logique du système, c'est que chaque conf envoie son (ses) meilleur(s) représentant(s) en World Cup. Or, la compétition qui permet de déterminer le champion de la conf, c'est la LDC, pas la coupe nationale.

[plawa]

c'est bien dommage, mais ce n'est que mon petit avis, et l'avis d'autres managers aussi, que l'on peut voir dans les messages ou que l'on côtoie... la coupe nationale restera donc une coupe simple entre managers du même pays, qui finit comme un mini championnat...

les coupes nationales pourraient trouver du prestige et un grand regain d'intérêt si, au bout, il y avait une possibilité (mais qui reste très difficile quand même) d'intégrer la WC

j'ai lu plusieurs fois qu'il fallait aussi remotiver les managers du jeu... désolé mais ce n'est pas avec cette formule de coupe nationale intrapays et en limitant la WC aux mêmes managers, car c'est ce qui se passe déjà quasiment, qui sont hyper spécialistes du jeu, en ayant du temps et des compétences plus techniques que la plupart des joueurs, que ça va remotiver du monde... au contraire, c'est l'inverse qui va se passer.......

[aow44]

Je ne vois pas trop où tu veux en venir. Tu penses que le vainqueur d'un final 4 entre les gagnants de coupe nationale peut sortir de nulle part ? La vérité, c'est qu'on retrouvera plus ou moins les mêmes managers, il ne faut pas se leurrer.

La coupe nationale donne déjà une place en LDC pour le vainqueur, c'est peut être un ticket gagnant pour participer à la World Cup si le manager sait saisir sa chance, tu ne crois pas ?

[coudbol]

la possibilité à tous les finalistes des LDC et aux vainqueurs des coupes nationales de se qualifier aussi.

Tu trouverais juste qu'une équipe qui aura joué 7 matchs (à élimination directe, je répète que le facteur chance est du coup plus important et c'est ce qu'on voulait éviter pour avoir les meilleurs en world cup) dont, soyons honnêtes, 4 (je compte à partir de la 1/2 finale nationale en étant large) contre des équipes de très haut niveau, soit logée à la même enseigne qu'une équipe qui aura joué la ligue des champions soit dans la formule actuelle 8 matchs (bientot 11 avec le projet en cours) de très haut contre la crème de la confédération?

Je suis désolé, mais ça ne me parait pas très équitable.

Je ne vois pas bien ce que le nombre de matchs vient faire là dedans.
Les seuls critères déterminants pour évaluer la difficulté d'une compétition c'est le nombre de tours éliminatoires et le niveau de l'adversité.

Que tu fasses 3 ou 6 matchs en phase de groupe de LDC, la probabilité théorique de te qualifier reste la même : 1 chance sur 2
Que tu fasses 1 ou 2 matchs en 1/4 et 1/2 finale de LDC la probabilité théorique de te qualifier est toujours de 1 chance sur 2.

La LDC c'est 4 tours éliminatoires, répartis sur 8 matchs ( ce qui donne un droit à l'erreur ).
La Découpe c'est 7 tours éliminatoires en 7 matchs ( pas de droit à l'erreur ).

Bien entendu, on peut considérer que les 3 premiers tours de Découpe sont théoriquement plus faciles, mais ça reste quand même des tours éliminatoires où le moindre relâchement est interdit, où un champion de ligue (qualifié en LDC) peut se faire sortir par un 4eme de ligue ( non qualifié en LDC ).
De toute façon, quand on aborde les 4 derniers tours il reste 16 équipes, tout comme en LDC.

En ce sens, la Découpe est plus difficile à gagner que la LDC parce que la chance (ou la malchance) est plus influente.

De toute façon, un vainqueur de Découpe est plus "méritant" qu'un finaliste de LDC ( d'ailleurs ça rapporte plus de point au palmarès).

Je suis assez d'accord avec jay_dro et adn : la coupe nationale est une coupe ouverte à tous mais elle n'est pas conçue pour attribuer des places qualificatives en World Cup.

La logique du système, c'est que chaque conf envoie son (ses) meilleur(s) représentant(s) en World Cup. Or, la compétition qui permet de déterminer le champion de la conf, c'est la LDC, pas la coupe nationale.

Oui, la LDC est plus représentative des "meilleurs" parce qu'elle se base sur la régularité ( qualification issue du championnat, phase de groupes, aller-retour... )
S'il s'agissait simplement de déterminer LE champion de la conf il n'y aurait pas de débat....et on resterait à une WCup à 32.

Vu qu'on discute ici de l'élargissement, il faut définir qui sont les autres qualifiés :

Doit on ouvrir la possibilité de se qualifier à toutes les équipes du jeu ?
Doit on laisser un espoir de qualification à court terme ( 1 saison ) ?
Doit on compenser l'effet néfaste du hasard ?
Doit on compenser les différences de niveau de ligues au sein d'une conf ?
Doit on compenser les différences de niveau de conf au sein de Defifoot ?
Selon moi, la réponse est OUI.

Pour cela, il n'y a pas d'autres choix que de se servir de la seule compétition qui englobe l'ensemble de la conf. puis de procéder à des tours inter conf.

[plawa]

je crois que l'objectif 1er est d'élargir le nombre de managers méritants pour participer à cette belle WC et de remotiver du monde... redonner davantage d'intérêt aux coupes nationales semblait trouver pas mal d'écho positif dans l'ensemble pourtant, si on l'on regarde les com', c'est dommage...

tant pis je vous laisse faire, une simple proposition a été faite, je voulais participer à ce sujet intéressant, ça me redonnait de la motivation de jouer plus à fond encore une coupe nationale

à bientôt