aow44 a écrit:gobolu a écrit:aow44 a écrit:En fait, tu voulais dire "Lord casa a été le seul à aller dans mon sens" c'est ça plutôt ?
Merci pour ton avis éclairé sur la richesse de mon argumentation mais je crois que je n'ai vraiment rien à t'envier à ce niveau.
Allez ciao, je vais te laisser assener tes vérités en paix, personne ne te contredira plus, c'est promis
non non, te sauve pas, j'attend la suite, tu me met l'eau a la bouche.
je vais serié les question ça sera plus facile pour répndre.
le numéro 7, son MT, positionné en MT, a comme consigne 3 flèches vers le bas, une seule vers le haut.
pourquoi, durant 10minutes, alors que ça chauffe sur son but, il ne rentre pas une seule fois dans sa moitié de terrain ? il attend sagement dans le rond central que les DF réccupèrent et remonte la balle. la strat du manager ne lui indique donc pas une participation accrue aux taches défensives ?
excuse moi, je n'arrive pas a retrouver ou tu as répondu a cette interrogation ?
c'est pourtant son absence dans son camp qui pose problème. lorsque la défense a réccupéré la balle, elle l'a jouée sur l'aile mais hic ! y'a personne, ils attendent tous dans l'autre moitié de terrain, et ceci depuis 10 minutes sans jamais avoir pris la peine de desencdre pour être là au bon endroit. le cass du 7 est le plus flagrant, il n'a rien fait, mais alors rien de rien, pendant ces 10 minutes, et n'est pas là quand on a besoin de lui.
par contre, sur une autre image pris e à la 32eme minute, il se trouve aux 6m adverse. avec une seule flèche vers l'avant et 3 vers l'arrière, il ferait pas exactement le contraire de ce que le manager a prévu ?
Lord casa n'a pas été dans mon sens, mais il a d'emblée accepté les fait, sans les nier, il n'est pas rentré davantage dans le débat. rom a apporté des éléments plus précis, et lui on peut dire qu'en effet, il a apporté des arguments qui renforcent mes propos, des onsevrations, les siennes, similaires. mais toi ? ou donc as tu apporté des réponses à mes questions ? je trouve pas aide moi.
Bon d'accord, tu as raison, je vais moi aussi "accepter les faits sans les nier", oui j'avoue, tu m'as ouvert les yeux sur le moteur. Un grand merci Gobolu
Non, sans rire, je t'ai donné mon point de vue sur le 1er fait de jeu que tu as dénoncé et tu m'as dit que mes réponses étaient...comment déjà ? ah, oui ça me revient, toutes faites et à la va vite...donc ne comptes pas sur moi pour un 2eme essai, j'ai mieux à faire...
je t'ai dit : le but est de reflechir. dans ta réponse, il n'y avait aucun élément montrant que tu avait étudié le problème et aucun élements par conséquent de réponse. sans lire la question, qui je le concède est un peu complexe, il est impossible d'y répondre.
le premier fait dque j'ai montré c'est la passe en retrait. et on discute de pourquoi il fait ce choix. de très nombreux éléments sont incohérent avec l'intention évidente du manager et avec les consignes données à ses joueurs, je n'ai aucune réponse de ta part sur ces éléments. donc je réitère ma première réponse: le sujet est destiné a provioquer une réflexion, et pas des réponses toutes faites.
me balancer l'aide en ligne en copier/coller c'est une réponse toute faite. le reste de ta réponse je te le remet ici :
Invité a écrit:Il faut savoir que nous pouvons influencer les choix de nos joueurs à travers les consignes mais que leur comportement a toujours une part d'aléatoire, surtout si les consignes demandées ne sont pas cohérentes.
merci bien, ça c'est une réponse très argumentée qui s'appuie sur ce que j'ai dit et y répond ?
Invité a écrit:Une autre chose importante est que la longueur maximum d'une passe à été bridée afin de favoriser le jeu en passes plus courtes, car au début de l'année toutes les tactiques utilisaient des passes longues en sautant littéralement le milieu de terrain. Et c'est comme ça qu'on a vu fleurir des 5-2-3 ou des 4-2-4... Il est donc désormais conseillé de ne pas laisser trop d'espace entre les lignes pour favoriser la remontée du ballon dans de bonnes conditions.
idem, est-ce que tu a répondu a la question: le MT a charge de défendre il ne le fait pas, le MD guère plus, et ils se tiennent loin. le MD a charge de monter et il ne le fait pas non plus. pourquoi ?
non tu n'a pas répondu, tu m'ennonce une généralité sans rapport avec ce que j'ai dit auparavant.
Invité a écrit:Typiquement, c'est le problème qu'a rencontré ton adversaire sur le match. Il y a un grand espace entre la défense et les milieux donc il n'arrive pas à dégager son camp. Le seul choix de passe vers l'avant est celui du MDC car les autres milieux sont trop loin. Mais celui-ci est très bien marqué et il perd systématiquement la balle. Au bout de 3 ou 4 fois où la même action tourne en boucle, le DF fait le choix de la passe en retrait au centre (le seul autre choix de passe possible) et le but arrive inévitablement.
idem, tu m'ennonce la même chose sans tenir compte des observations que j'ai montré. non, la strat de ce manager n'est pas ce qu'on voit, il a demande a tous ces joueurs de descendrent de 2 voir 3 flèches en phases défensive, or, seul les DF un le MD se tiennent dans leur camps, tous les autres attendent dans le camp adverse que la défense se demerde pour remonter la balle.
suite a ces réponses qui montrent que tu n'a pas lut, voici la réponse que je t'ai faite, qui semble t'avoir piquée au vif :
Invité a écrit:merci aow44 mais je crois que tu devrais relire in extenso ce que j'ai écrit et bien y réfléchir...
le but en postant ces 3 exemple est d'amener à réfléchir, pas a répondre à la va vite des réponses toutes faites. les fait de jeu présentés sont des énormités, et les raisons sont celles que tu indique, mais cela ne les rend pas légitimes. ce n'est as parce qu'on comprend ce qui provoue les choses qu'on doit s'en satisfaire....
dészolé mais je ne vois pas en quoi c'était insultant, et pourquoi tu l'a mal pris. j'ai simplement dit la vértité: relis et donne moi une réponse a ce que j'ai dit, au lieu d'enfoncer des portes ouvertes avec l'aide de jeu ou des généralités. la question n'est pas de savoir si ses lignes sont distendues, ça tout le monde peut le voir, mais de savoir pourquoi, car je dit que c'est totalement contraire a ce qui'l a préparé dans sa strat et demandé a ses joueurs.
par la suite le fil s'est déértoulé avec fructis et à ton retour, voila ce que tu me balance :
Invité a écrit:Désolé de ne pas avoir réfléchi et d'avoir répondu "à la va vite des réponse toute faite"
voila d'emblée le ton est donnéMais si tu prends le temps de lire ces 4 topics tu verras que toutes les questions que tu soulèves ont été débattues maintes et maintes fois pendant des mois.]
je te serais reconnaissant de me montrer dans ces topics ou a été abordée la questions des déplacements des joueurs non porteurs du ballonviewtopic.php?f=211&t=37115
viewtopic.php?f=211&t=37205
viewtopic.php?f=211&t=36720
viewtopic.php?f=211&t=35691
Donc là, tu arrives un peu après la bataille en fait...
et voila, ça c'est très hautain mon ami. t'arrive après la bataille, tout est vu, circulez y'a rien a voir
Un gros travail de fond à été réalisé par les concepteurs durant plusieurs mois en collaboration avec une équipe d'une dizaine de managers testeurs (dont j'ai fait parti ainsi que Fructis). Ce travail a abouti à un compromis satisfaisant pour la majorité au mois de juillet et depuis le moteur n'a pas bougé d'un poil...et depuis les messages de plainte de managers mécontents ont cessé.
la majorité des defifooteur ou des funnystadiumeurs les plus actifs ? un groupe dont tu as fait parti ainsi que fructis ? bin mon vieux, y'a dut y avloir des épisodes que t'as loupé.Je ne dis pas que le moteur est parfait tel qu'il est mais l'équilibre trouvé est le fruit d'une longue réflexion collective et surtout cet équilibre a été très très compliqué à obtenir. Remettre en cause tout ce travail (car dans le moteur tout est lié et toucher un paramètre revient à déséquilibrer l'ensemble) parce qu'une ou deux actions de jeu ne te plaisent pas me semble contre productif.
réduire les chose à une ou deux actions, c'est très simpliste. le reste est affirmé préremptoirement, comment peut justifier que revoir les déplacements déstabiliserais le moteur ? est-ce que au contraire ça ne le stabiliserais pas ? est-ce un travail nécessaire ? long ? possible ? est-ce que ce n'est pas le sujet de la discution ? pourquoi la botter en touche de cette manière préremptoire ?Je voudrais juste te faire remarquer que l'exemple que tu donnes sur le DF qui fait un centre en retrait dans sa défense a été vu au moment des tests que nous avons menés. Nous l'avons signalé à Stef et il a apporté des modifications pour éviter que cela n'arrive. Maintenant, si la strat et les consignes ne sont pas cohérents, il est évident que les joueurs feront de mauvais choix. Une autre chose importante à signaler est que le moteur de jeu n'est pas là pour caresser les managers dans le sens du poil et corriger leurs erreurs. Ce n'est pas au moteur de deviner ce qu'il y a dans la tête du manager mais au manager de comprendre le fonctionnement du moteur et de faire des strat et des consignes appropriées.
là je dis que tu n'a pas lus ! ou alors pas répondu ? je dis que le placement des joueurs n'est pas conforme a la strat, que ceux qui doivent aider la défense ne le font pas. et tu me répond a coté de la plaque.
Le fonctionnement du moteur n'est pas si compliqué et tout ce qu'il y a à savoir est indiqué noir sur blanc dans les quelques lignes que je t'ai copié/collé. Il suffit juste de faire l'effort de les lire attentivement pour s'en imprégner, de prendre le temps d'analyser leur sens et de bâtir une strat en accord avec ces quelques principes.
D'ailleurs, si tu veux bien te donner la peine de faire cet effort, tu verras qu'un certain nombre des questions que tu soulèves trouvent leur réponse dans ces quelques réponses "à la va vite".
pas un poil hautain ça ?Voilà, j'espère que ma réponse est assez complète à ton gout. Comme tu l'as compris je ne partage pas ton point de vue. Et tu m'excuseras si je m'arrête là mais j'ai déjà débattu de toutes ces questions pendant des mois donc je n'irai pas plus loin dans cette discussion car je sais qu'elle sera sans fin.
bouquet final: traduction: j'ai assez perdu de temps avec toi
fin de non recevoir, t'arrive après la bataille on a déjà réglé tout ça pas besoin de toi, dégage. je traduit en clair, mais c'est exactement le sens de ton propos.
alors oui, là j'ai vu rouge. oui ça fait village gaulois. et oui, ce serait souhaitable d'éviter ce genre de réponse. après bien sur, do marcolinho a raison, c'est pas forcément agréable pour l'ensemble des modé de recevoir ma réponse là dessus. mais tout le monde n'a pas besoin de se sentir viser, et le rappel ci dessus de la chronologie et des termes exacts de la dispute méritaient d'être rapellé. la réponse que tu me fait est innacceptable et pue le village gaulois qui n'a pas envie qu'on vienne se méler de son joujou.
mon avis est que si defifoot veux vivre, voir survivre, c'est surtout en ne devenant pas le joujou d'une quelquconque minorité. c'est bien de s'investir, mais il faut savoir garder la mesure et rester à l'écoute de tous, y compris de ceux qui ne sont pas (et ne veulent surtout pas) encartés dans la troupe. pourquoi ne veulent surtout pas ? parce que travailler en équipe est bon, mais sclérosant. on fini par ne s'entendre que soi même, renforcé par le nombre, et ne plus entendre les avis extérieur, isolé, qaui viennent déranger les certitudes établies au sein du groupe.
c'est ce que je nomme la sanctuarisation de defifoot et qui me semble dangereux, et l'apparition d'une chambre d'elite est un des ymptomes inquiétants de cette dérive.