Inflation, monnaie et équilibre financier

[Empton]

Il y a des choses qui ont été mise en place pour limiter l'inflation (ex pourcentage sur les deals), et j'ai vraiment l'impression que sa va dans le bon sens, sans vraiment diminuer, les prix semblent rester stable.
Il faut du temps pour apprécier vraiment les effets de ses évolutions, mais elles devraient commencer à se vérifier.

Je suis assez d'accord avec toi Chrisfan (c'est assez régulier, j'ai l'impression! ^^): les prix se stabilisent. Ils ne pourront pas baisser tant les nouveaux prix n'arriveront pas, car on peut encore allègrement profiter de certains prix très-trop bas! ^^ Et les deals sont encore nettement en-dessous de ce qu'on arrivera à faire avec une plus grande diversité et une meilleure justesse des prix, ainsi on verra les deals se multiplier, avec plus de possibilités d'échanges pour les managers. Les deals génèrent en général des prix inférieurs aux enchères, donc on devrait assister à une baisse notable du prix des joueurs, et un meilleur échelonnement des prix en fonction de la qualité des joueurs. Bref, on devrait assister à la mise en place d'un marché digne de ce nom... Il faudrait vraiment que ça arrive assez rapidement, maintenant...
On lit souvent qu'il y a trop de dossiers de triche pas traités, mais acheter un joueur de npa 90 pour 3 M€ ne devrait même pas être sanctionné: c'est le prix défifoot!
Je ne sais pas si mon analogie va être facile à saisir, mais voilà l'impression que j'ai: L'hôpital local est surchargé à cause d'un carrefour dangereux dans le village voisin, et on propose juste d'agrandir l'hôpital, au lieu d'arranger le carrefour... On pense à une façon de l'arranger, ce carrefour, mais en attendant on n'investit et on ne transforme que l'hôpital!
"Mais vos manufactures auront beau se recycler, il n'y aura jamais assez de morphine pour tout le monde! " (HF Thiéfaine - Alligator 427)

[PJerem]

Le prix exhorbitant sur le marche des transferts ne sont en aucun de l'inflation, ou du moins quand on prend la definition de l'inflation. Car en effet, dans la realite, les encheres ne sont absolument pas regis par le phenomene de l'inflation donc toute theorie sur l'inflation et l'echange de monnaie serait d'un hors sujet. Cependant ton idee amene quelquechose qui n'est pas si loin empton.
Les encheres sont regis par la loi de l'offre et de la demande. Comme l'offre et restreinte et la demande importante, les encheres s'envolent. C'est a ce moment la, que certains managers font appels a la CB et alimentent le phenomene de la surenchere.

mais tout pars bien de l'offre et de la demande et on l'a bien vu quand defifoot a introduit des joueurs vedettes en masse en transfert libre. Les encheres se sont cassees la figure et on achetait un joueur pour une bouchee de pain.

Comment reequilibrer la loi de l'offre et de la demande sans reinjecter des joueurs en transfert libre?
ceci passera par la formation. Plus on cherchera a limiter la creation de joueur au npa superieur a 90 et jeune, plus on enraillera l'offre et plus les prix grimperont. Je sais, certains vont dire, le but n'est pas d'avoir des npa 99. Oui mais un taux de rotation de l'effectif de npa superieur a 90 assez important pour que les managers qui forment vendent ou dealent leurs jeunes et tres bons joueurs.
Il faut, a mon sens, reflechir sur ca, avant de tenter basiquement d'appliquer des theories inflationnistes. Dans la realite, il faut des experts la dedans pour reequilibrer l'inflation. Heureusement pour nous, dans defifoot il n'est nullement question d'inflation, mais bien d'offre et de demande.

PS Empton: Pour l'histoire entre la Gb et l'euro, cela ne se mesure pas en terme d'inflation, mais d'echanges internationaux, de commerce exterieur, de pouvoir d'achat mondial et une part de patriotisme.

[Empton]

Oui PJerem, je sais bien ce qu'est "l'inflation" au sens propre (encore que c'est plus souvent sale, dès qu'on parle d'argent, mais bon! ^^), mais le terme était il y a quelques mois beaucoup plus utilisé, il illustrait davantage "l'économie galopante" que "l'inflation" stricto-sensus! D'ailleurs dis-moi: quels sont les "échanges internationaux, le pouvoir d'achat mondial ou le commerce extérieur" quand on parle de l'économie du jeu? Il n'y en a pas, car "le monde" est "le site", pas d'échanges avec d'autres, l'économie du jeu est globale, c'est "l'économie mondiale". Le terme d'inflation est juste utilisé pour montrer que "les prix montent". Et si je ne m'abuse, les seuls prix qui montent concernent les joueurs (les infras, les staffs, les dépenses, tout cela est invariable!), d'où le raccourci possible entre "inflation" et "prix des joueurs", je pense.
L'économie de défifoot n'est en aucun cas comparable à l'Economie Mondiale! ^^ Ainsi, "l'inflation" sur défifoot a une autre signification que dans la réalité.
On se rejoint donc dans l'idée!

En revanche, je crois que tu ne mesures pas vraiment le ratio "apport via la CB / revenus des clubs"... Il est minuscule et je ne crois pas qu'on puisse imputer l'augmentation des prix à l'utilisation de la CB. C'est plus un mythe qu'autre chose! Ce mythe est basé sur 2 exemples énormes, dont un correspond si je ne m'abuse à une CB volée!
Ceux qui ont recours à l'achat de thunes en banque pour acheter des joueurs ne doivent pas être si nombreux que ça! De plus, les revenus des clubs sont bien plus importants: certains clubs gagnent en 3 semaines ce qu'on peut obtenir avec 60€ à la banque!


Enfin, je ne suis absolument pas d'accord avec ton analyse concernant le rapport entre niveau des joueurs et marché des transferts! Si on limite le niveau des joueurs formés, alors le profil du joueur le plus cher sera plus faible (pour schématiser) que l'actuel "plus cher", mais son prix ne va pas changer. On va juste glisser, en fait, les valeurs les plus hautes sur des joueurs plus faibles, mais il n'y a aucune raison que cela fasse grimper les prix, au contraire: l'écart entre les joueurs (bien) formés et les autres étant plus faible, on "risque" de rendre plus attractifs plus de joueurs, de profils différents, donc on peut espérer que cela aide à "dynamiser le marché des transferts" (ça aussi c'était à la mode il y a 8 mois! ^^).
Le "taux de rotation" devra être et sera (contraints et forcés que nous serons) revu à la baisse! Il faut juste se faire à l'idée que les "sur-joueurs" devraient être quasi-inexistants! Ceux qui voudront garder un effectif dont le npa moyen est aussi élevé qu'aujourd'hui vont au devant de grosses désillusions. ^^

[PJerem]

" On va juste glisser, en fait, les valeurs les plus hautes sur des joueurs plus faibles, mais il n'y a aucune raison que cela fasse grimper les prix"
Ca tu l'appelles comme tu veux mais c'est de l'augmentation de prix, cher empton. De l'augmentation a la proportion de npa, donc pour le cout, dans ta phrase meme tu demontres le contraire. L'important n'est pas de raisonner en valeur absolue qui n'a aucun sens, mais en valeur relative

"En revanche, je crois que tu ne mesures pas vraiment le ratio "apport via la CB / revenus des clubs"... Il est minuscule et je ne crois pas qu'on puisse imputer l'augmentation des prix à l'utilisation de la CB. C'est plus un mythe qu'autre chose!"
Lol un mythe? il est vrai que le nombre de manager utilisant la CB a outrance doit etre relativement restreint. Cependant c'est loin d'etre un mythe et la CB vient en complement des thunes gagnées. EX: tu 4000Mt en caisse, toutes les encheres stagnes à 5000MT. Pouf, 2 coups de CB, soit 24 euros et bam tu releves le niveau à 6000Mt environ. De meme, meme si tu claques 50 euros par mois, disons 60 euros par mois, meme pas le prix d'un jean, soit 5 CB te donnant 5.000MT, c'est rien du tout sur ton compte en banque mais ca vient peser sur le jeu. Tu crois que ce petit calcul n'est pas vite fait pour un type qui choisit entre un jean et le jeu? lollllll, simpliste mais realiste et là tu vois comment tu peux toi mesurer l'impact CB.


Pour le point:"certains clubs gagnent en 3 semaines ce qu'on peut obtenir avec 60€ à la banque", soit 5.000MT. Ca c'est plus que minime, et je l'ai experimenté. J'ai fait le triplé cette saison, donc joué les 3 competitions à fond avec un stade plein à chaque fois et des prix relevés au maximum ou presque suivant les matchs. Et bien je peux te dire, que meme avec cela, ce rythme reste difficile à atteindre. Certes je n'ai que 107.000 places, mais tt de meme, et le triplé L1, t'en as que 1 par confederation qui peut le faire. Et là je te parles te concret, meme si je te concede que c'est possible, mais un tel ratio est tres tres difficile


""sur-joueurs" devraient être quasi-inexistants"
Un joueur npa 93 voire 94 n'est pas un sur-joueur dans une equipe 5 etoiles, que cela soit sur defifoot version 5 ou 6. L'interet de former et t'arriver à avoir des sur-joueurs. Avec un equipe npa 90 en L1 tu ne fais pas grand chose, et c'est vrai pour maintenant comme avant (je jouais depuis bien plus longtemps que mon profil le laisse paraitre).

Ps: pour l'inflation on se rejoint effectivement. De ce fait je dis que balancer les theories de l'inflation et de la monnaie sans les comprendre vraiment est une chose qui m'enerve au plus haut point. Vision externe de non spécialiste vraiment. Bref...

[Empton]

PJerem, je te rappelle qu'ici on parle bien du jeu défifoot, et de rien d'autre, et si certains raccourcis t'énervent à ce point, j'en suis franchement désolé; mais on ne parle bien que du jeu...
Lorsque je parle de la valeur des joueurs, c'est bien évidemment en valeur relative, puisqu'il n'y a que ça qui fluctue.
Je pense qu'on ne mesure pas l'impact de la dernière réforme sur les prix, il conviendrait certainement d'attendre quelques mois (ou au moins quelques semaines, pour les plus impatients ^^) pour en mesurer l'impact. Donc quand tu dis "il s'agit bien d'une augmentation", je ne partage pas ton point de vue. Et puis le prix des joueurs n'est pas forcément le prix de vente, il faut attendre avant de voir ce que ça va donner. Tu tires une conclusion en une journée d'utilisation, c'est un peu court...
Comme pour la réforme sur les staffs, comme je te l'ai dit, on ne pourra réellement mesurer l'impact que dans plusieurs mois!

Au sujet de la CB: moi je te disais juste qu'il fallait vraiment en vouloir de faire péter la CB pour acheter un très gros joueur, et que donc je pensais que "ceux qui font péter la CB" n'influent en rien sur les "enchères folles"...
Je ne relèverai pas tes divagations sur le prix des choses, je n'ai pas la même approche du problème: je crois que nombreux sont ceux qui ne peuvent certainement pas se permettre de dépenser 60€ par mois dans un jeu en ligne (ni même avoir le choix entre ça et ça... ). (tiens! je l'ai relevé quand même!^^)
Autre chose: nous ne savons absolument pas dans quelle mesure la CB joue sur l'économie du jeu, nous ne savons pas combien de thunes sont achetées à la banque, ni à quelle fréquence, bref nous ne savons rien! Donc je pense qu'on ne peut pas tirer, de toute façon, de conclusions sur l'impact de l'utilisation de la CB sur l'économie du jeu, et sur le prix des joueurs. Bref, nous parlons tous les 2 un peu dans le vide à ce sujet...^^
Ceci dit, j'aimerais vraiment savoir si il y a tant de managers que ça qui ont recours à la CB pour l'achat de joueurs...

[sobi]

Pourquoi ne pas tout simplement garder une seule des 2 monnaies ?

[Empton]

C'est la solution, je pense. Je te rejoins sur ce sujet, Sobi! ^^ Je pense qu'on devrait passer au $ par exemple, avec 1$ = 2€, comme tu le proposes dans le topic (sauf que tu ne prends pas le dollar, mais je pense que c'est une bonne chose, le $ est un très mauvais exemple! ^^).

[sobi]

Ouais d'ailleurs le sujet déjà lancé qui n'est pas la bonne section, on devrait le déplacer dans Infras, Stade et Finances (si tu peut le faire).

Tu devrais clore ce topic et mettre un lien vers le nouveau sujet de discussion (pas mal sont pour la monnaie unique et pas mal ne comprenne rien à ce poste vu les 19 contres lol^^)

[matpit]

pour te répondre empto:
moi j ai recourt a l achat de crédit mais juste pour avoir le pack gold et la CS (je dit pas que de temps en temps je claque pas quelques € pour gonfler ma cagnotte ^^ mais c es tres rare)

[PJerem]

Empton,
Pour l'affirmation ,"les prix des joueurs differents du prix de vente" je te rejoins- c'est juste, et tu le sais tres bien, que la valeur d'une chose ne fait jamais son prix meme sur defifoot. Il y a trop a prendre en compte, tout comme le comportement des managers pour en tirer une regle generale bien evidemment. Tiens aujourd hui je viens de voir un debut d'enchere a 28.000Mt pour un joueur d'une valeur 19.000MT, et dans le meme temps un joueur evalue a 3.000Mt en debut d'enchere a 100MT. Seul le comportement des managers influe sur les prix , du moins pour ce cote la.
Quand je parle "d'augmentation", c'est que ta phrase utilisee la suggerait et comme tu le dis raisonnes en "valeur relative" en proportion de npa, et la tu verras qu'il y en a bien une. Et je ne tirais aucune conclusion, je faisais juste que donner une signification a ta phrase, si mal employee ou tournee si tu contredis ce qu'elle sous-tends.

Quand a la CB, je crois que tu sousestimes d'une certaine facon d'une part le pouvoir addictif d'un jeu et les envies de depenses des managers, et d'autres parts le pouvoir d'achat des gens en lien avec les loisirs. La CB a un impact, et je le vois tres souvent quand je discute avec de jeunes managers qui veulent tout de suite. Et puis faut pas oublier que Sporteo est une societe, non pas une association a but non lucratif ....
et qui a dit Janvier 2011: "Mais les nouveaux venus qui font chauffer la CB à la banque pour acheter des thunes, s'ils ont le droit d'acheter des joueurs avec cet argent, le tri devient uniquement une sélection à la taille du porte-feuille, et là ça sent l'injustice."?? A mais euh ... je croyais que l'impact CB etait restreint???

Pour repondre a ta question, moi meme, il m'est arrive comme matpit de claquer quelques Euros pour des transferts. Honte a moi .... lol

Je comprends tout a fait que l'on parle d'un jeu (c'est justement ce que je te reproche dans ton approche basique de concept complexe propre a la realite), et quand je dis que certains raccourcis m'enervent, c'est juste que, dans ton developpement initial, tu essayes de faire coller des theories qui demandent plus de complexite que la comprehension qui est suggeree par ton developpement et que tu en fais. Tout ceci te depasse certainement, et meme moi parfois alors que j'y baigne quotidiennement. Ma "passion" m'emporte quelques fois.....

Bon, il vrai que le sujet initial est loin - Sorry..... et tu as souvent de bonnes idees et es de tres bon conseil en regle general alors je te fais confiance pour en suggerer une plus adaptee (d'ailleurs ton sondage n'est pas en ta faveur)