Réforme competition?

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Re: Réforme competition?

Messagede juaj » Mer Avr 03, 2019 21:51 pm

:shock:
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Re: Réforme competition?

Messagede wesh wesh » Mer Avr 03, 2019 21:59 pm

Hello
C est chaud, du sang du sang :mrgreen:
Fallait que je mette mon petit commentaire après 1 semaine sans râler je fais des efforts ;-)
Il y a beaucoup de choses en prévision mais on voit jamais rien sortir :mrgreen:
Il en pense quoi le grand chef :hum:
Merci
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Re: Réforme competition?

Messagede flokk » Mer Avr 03, 2019 23:47 pm

Lord casa a écrit:Désolé que certains l'aient mal pris, peut-être n'ai-je pas mis assez de smileys pour sentir le ton sarcastique. :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Certains points énumérés dans mon post avait déjà été évoqué donc je le sais. Mais au moins, ça a permis de voir qui démarre au quart de tour ;-)

Mais il y a néanmoins des points vrais dans ce que j'ai dit :
- plus de discussions depuis très longtemps. Rien ne nous empêche de commencer à gratter pour avoir une solution idéale au moment où l'on se chargera du problème.
- L'économie d'abord. Vu que cela fait 3/4 ans que l'on nous parle de l'économie et qu'elle se met en place que maintenant, autant dire que le problème suivant devra être plus rapide à résoudre. Donc ça rejoint le point 1.
- La rapidité à résoudre les problèmes. Si les paramètres privés rentrent en jeu pour chaque personne aidant le jeu, il faut quand même souligné que l'économie aurait pu être mis en place en 2018 si les discussions ne s'interrompait pas pendant un mois à chaque nouveau post. Il faut savoir le dire, l'économie c'était bien trop long.

J'énumère des points réels, ceci n'est pas une critique. Ce que je dis est vrai (au pire un poil exagéré).


PS : Certaines idées dites par Boutchh ou Kelicful ont déjà été évoquées. Ca semblait être en réflexion d'ailleurs.


Oh, mais je ne l'ai pas mal pris. Je t'avais juste pensé plus intelligent que ça.
Tes "sarcasmes" ont malheureusement un peu trop d'arrière goût douteux pour être savoureux.
Et vu l'ambiance qui règne actuellement sur le jeu, ça ne peut qu'aider, tu as raison, continuons dans cette voie (smiley sarcastique).


PS: Cela fait effectivement 2 mois que mes dernières questions et propositions ont été énoncées et que j'attends, entre autres, tes réponses.
Il est certain que tu passes moins pour un lourd avec tes sous-entendus étalés ici qu'à essayer de relancer le débat (second smiley sarcastique).
Mais bon, on peut peut-être laisser de côté cet instant de dérive maintenant que tout est dit.
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Re: Réforme competition?

Messagede stand by me » Jeu Avr 04, 2019 8:56 am

stand by me a écrit:Mouais, j'ai un peu l'impression qu'on a affaire à un cercle relativement fermé de quelques oracles, qui ont la main sur les commandes du jeu et qui escortent en quelques sortes stef dans ses actions.

Pour tous les autres, c'est "cause toujours"...

Une impression, sans plus. Mais pas nouvelle et accentuée ces derniers temps.
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Re: Réforme competition?

Messagede Lord casa » Jeu Avr 04, 2019 10:06 am

Mais c'est ça le problème Flokk justement : tout le monde attend que les autres bougent.

Le défaut du groupe dans lequel on fait partie. Moi j'ai étalé mes idées. On en a débattu, on a même proposé d'autres solutions. On a avancé à plusieurs, c'est le seul point positif. Ensuite, on s'observe et voilà, plus rien. Donc en fait, on fait quoi maintenant ? Personne ne veut prendre les rênes du problème et relancer ?
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Re: Réforme competition?

Messagede Lord casa » Jeu Avr 04, 2019 10:15 am

roro83 a écrit:Comme évoqué dans le post de l'économie, je prépare des jeux d'études pour lancer les discussions sur une éventuelle réforme des compétitions.
Je suis friand de nouvelles idées, notamment celle de bedal sur les éliminés de Coupe supérieur en Coupe inférieur, ou Boutchh sur le nombre de qualifiés ou le retour d'une Coupe par Pays ou par niveau (ce que j'avais déjà réalisé dans mes premiers jeux d'études).


Pas du tout d'accord. Malheureusement, ça ne ferait que confirmer que le jeu est élitiste.
:arrow: Si je suis régulièrement en Elite, que je joue toutes les saisons la Ligue des champions et qu'un jour, je bascule en coupe inférieure, je ne vais affronter que des gens qualifiés en Coupe Challenger (donc les 6 premiers de Pro, alias la Ligue 2). Logique ou non ? Ca sera forcément facile pour l'équipe qui chute (sauf en cas de confédérations regroupées à nouveau pour remplir tous les étages.
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Re: Réforme competition?

Messagede wesh wesh » Jeu Avr 04, 2019 10:52 am

stand by me a écrit:
stand by me a écrit:Mouais, j'ai un peu l'impression qu'on a affaire à un cercle relativement fermé de quelques oracles, qui ont la main sur les commandes du jeu et qui escortent en quelques sortes stef dans ses actions.

Pour tous les autres, c'est "cause toujours"...

Une impression, sans plus. Mais pas nouvelle et accentuée ces derniers temps.


Hello
Tout à fait d'accord avec toi stand
Le pire c'est que jamais de nouvelles de Stef incapable de répondre à des sujets concernant son jeu
Entre flokk qui me répond de temps à autre et juaj qui me répond toujours même si je ne suis pas d accord avec eux, je préfère avoir un dialogue avec des mecs en désaccord qu avoir affaire à un gars qui fait le sourd
Et j assume mes mots je parle dans le respect
D ailleurs C est qui la horde de managers qui escorte stef :hum:
Flokk juaj et je viens de lire lord, j aimerais bien savoir si il y a d autres managers
Qui décide, qui gouverne, pourquoi ne pas mettre des nouveautées simple plutôt que de s acharné à une eco depuis 2 ans qui est un fiasco
En restant poli j ennuie peut être le monde mais j ai une question :arrow: stef ou es tu, peux-tu me répondre sans passer par des intermédiaires
Merci
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Re: Réforme competition?

Messagede wesh wesh » Jeu Avr 04, 2019 10:54 am

Lord casa a écrit:Mais c'est ça le problème Flokk justement : tout le monde attend que les autres bougent.

Le défaut du groupe dans lequel on fait partie. Moi j'ai étalé mes idées. On en a débattu, on a même proposé d'autres solutions. On a avancé à plusieurs, c'est le seul point positif. Ensuite, on s'observe et voilà, plus rien. Donc en fait, on fait quoi maintenant ? Personne ne veut prendre les rênes du problème et relancer ?


Hello lord
Pourrais je savoir qui fait partie du groupe
Qui propose et surtout qui décide
Car apparemment ça parle beaucoup mais rien ne bouge
Merci
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Re: Réforme competition?

Messagede flokk » Jeu Avr 04, 2019 13:48 pm

Lord casa a écrit:Mais c'est ça le problème Flokk justement : tout le monde attend que les autres bougent.

Le défaut du groupe dans lequel on fait partie. Moi j'ai étalé mes idées. On en a débattu, on a même proposé d'autres solutions. On a avancé à plusieurs, c'est le seul point positif. Ensuite, on s'observe et voilà, plus rien. Donc en fait, on fait quoi maintenant ? Personne ne veut prendre les rênes du problème et relancer ?


ça, je l'entends volontiers.
Mais inutile de se voiler la face, on sait tous pourquoi ça n'évolue pas.
Stef n'est pas assez présent.

Je ne vais pas chercher à le défendre, je pense qu'il est assez grand pour le faire lui-même, mais je vais détailler mon ressenti sur ces derniers mois.
J'ai l'impression qu'il s'était remotivé avec la réforme économique pour essayer de relancer le jeu.
On a passé énormément de temps sur ce projet.

Mais lorsqu'on a mis en place la phase de test, tout n'était pas au point, pas mal de paramètres étaient mal ajustés ou avaient des soucis de programmation.
Plutôt que d'essayer de faire avancer les choses, ça a tourné au lynchage collectif.
Un étalage de plaintes et de critiques négatives dès la mise en place sur TZ.
Cette dernière a été laborieuse, oui, et les débuts du test lents à évoluer. Mais peut-être qu'un minimum d'encouragements auraient été plus bénéfiques qu'une succession d'attaques de toutes parts.

Je ne trouve pas ça étonnant qu'il ait baissé les bras.

Il règne une ambiance de me.. rde ici, autant le dire.
Chacun se regarde le nombril, essaie de tirer la couverture à lui, et nombreux sont ceux qui ne s'expriment que pour se plaindre.
ça a pratiquement toujours été le cas, du moins depuis quelques années, mais dans une phase où le discours affiché est "essayons de sauver le jeu", je trouve ça dommage, pour ne pas dire plus.

Si en plus on relance les rumeurs d'une caste dominante, d'une espèce de société secrète qui agit dans l'ombre pour servir ses propres intérêts et s'assoir sur ceux des managers moins chevronnés, on va droit dans le mur à nouveau, et on ouvre grand la porte aux opportunistes arrivistes en quête de gloire virtuelle.

En l'état actuel des choses, on peut dire que je suis celui qui chapeaute le groupe de réflexion, oui.
Juaj en fait partie, Lord a accès aux forums et a donné son avis sur certains sujets, j'ai demandé récemment à boutchh, mirko et gregpro de nous rejoindre dans la limite de leurs disponibilités.

Pourquoi ces managers et pas d'autres (car c'est moi qui les ai choisis pour la plupart)?
Parce que je suis convaincu qu'ils font partie d'une espèce rare: les managers ayant une bonne maitrise du jeu (afin d'en avoir une vision globale en cas d'évolution) et capables de faire passer l'intérêt général avant leur intérêt propre.
Je ne m'étalerais pas sur mon cas précis, mais je ne laisserais personne accuser ces managers d'agir en secret pour assoir une forme de suprématie personnelle sur le jeu sans réagir.

Une réforme des compétitions, je ne pense pas que ce soit la priorité absolue dans l'immédiat.
Je suis partisan de quelques ajustements de la structure actuelle dans un premier temps.
Nous avons probablement commis une erreur en instaurant une structure plus verticale au jeu.
Ou du moins, avec les carences globales du jeu, à commencer par son économie bancale, cela ne s'est pas avéré payant.
Coudbol avait peut-être bien raison il y a 4-5 ans, mais il était seul à le penser (moi le premier j'ai penché de l'autre côté de la balance).

Cependant, defifoot a beaucoup trop de lacunes à l'heure actuelle.
Une refonte des compétitions signifie forcément des déplacements massifs de managers, des ligues dissoutes... et un départ de managers.
C'est ce qui s'est passé à chaque fois.

Si on relance de grands chamboulements sans traiter les lacunes récurrentes, nous n'iront nulle part ailleurs que dans le mur (qui est proche).
Une économie équitable, qui permette aux nouveaux et managers récents sur le jeu de se développer, qui relance le marché des transferts et qui évite l'épargne illimitée dans toutes les caisses.
La résolution de tous les bugs récurrents et problèmes connus et identifiés depuis longtemps (qualifications en coupes mondiales, répartition des nouveaux managers, gains psychologiques en match, mise à jour de l'aide en ligne, révision du tutorat et fidélisation des nouveaux, révision des formats de compétition obsolètes,... et j'en passe).

Donc je voulais qu'on se contente de quelques ajustements "structurels" dans un premier temps, et qu'on concentre nos énergies sur le reste.
Si on chamboule la structure, autant pisser dans un violon à l'heure actuelle. Et pisser de l'acide.

Pour en finir avec les "décideurs", en ce qui me concerne, vous pouvez me mettre dehors à tout moment.
J'avais ouvert la porte en privé auprès de tous les acteurs impliqués d'une façon ou d'une autre sur le jeu, je suis prêt à le faire en public.
Il y a du monde qui attends au portillon, pas de souci. Les vieux dossiers se sont tassés, la porte s'est rouverte.
Donc n'hésitez pas.

Par contre, n'oubliez pas que Stef, lui, vous ne le mettrez pas dehors, et que par contre il peut vous claquer la porte au nez à tout moment.
Donc si vous décidez de rester, inutile de prolonger sans cesse le bureau des plaintes, les lynchages récurrents, ça ne vous mènera à rien.
Certains ont récemment essayé de faire avancer des sujets, de développer de nouvelles idées, d'analyser objectivement les situations. Je n'ai pas eu le temps de répondre à tout le monde, et ne l'aurais surement jamais, mais je les remercie de ne pas céder à l'ambiance générale qui règne ici et d'essayer autre chose.
Cela peut être décourageant quand ça ne mène pas loin, mais à mon avis, quand il s'agit des évolutions du jeu, c'est ça ou s'abstenir.

Asséner des vérités, crier que c'est nul, absurde, un fiasco, ou balancer un nouveau truc à droite à gauche sans chercher un équilibre et une cohérence globaux ne mènera à rien.
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Re: Réforme competition?

Messagede wseb57 » Jeu Avr 04, 2019 18:14 pm

Flokk à ecrit

Cependant, defifoot a beaucoup trop de lacunes à l'heure actuelle.
Une refonte des compétitions signifie forcément des déplacements massifs de managers, des ligues dissoutes... et un départ de managers.
C'est ce qui s'est passé à chaque fois
.

Pas trop d'accord avec cela.
Tu peut réformer sans toucher au confédération et division. Juste une simple modif des coupes dans un 1er temps.
Supprimer les coupes outsider et espoir par exemple). Qualifié moin d'équipe en ligue des champions(2 equipes) la coupe challenger bascule en d1pour les 2 suivants, les équipes de d2 jouerons pour monté et plus ce stabilisé, le barrage deviendrais attractif tous comme les championnats. Et tu remet une coupe national qui étais vraiment une bonne idée.
La world cup on touche pas.
Enfin cela est juste une simple idée.
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