simonpat a écrit:A priori, Le NPA, la forme et le terrain (domicile/extérieur) sont pris en compte dans le déroulement du match.
Pour cela, je pense qu'il n'est pas nécessaire d'apporter une touche supplémentaire au classement elo "échecs".
De plus, je pense qu'il n'est pas nécessaire de prendre en compte le score.
Aux échecs, on ne regarde pas si on a gagné en 3 coups ou 20.
Un match de foot ce n'est pas une partie d'échecs.
Aux échecs la partie a lieu jusqu'au mat ou au match nul, le match de football, lui, comptabilise un nombre de buts en un temps imparti.
Pour un adversaire donné, un 4-0 est toujours plus classe qu'un 2-1. Il faut que ça impacte sur le classement.
Par ailleurs, même aux échecs il existe des compteurs informatiques qui arrangent le gain classique en fonction du nombre de bourdes ou imprécisions de chaque joueur. (http://fr.lichess.org/)
coudbol a écrit:- Le peu de matchs transversaux : comme ce classement ne prend en compte que les matchs officiels, il n'y a que la WC qui permet d'établir un semblant de hiérarchie directe hors conf.
Pour y remédier et différencier les niveaux d'adversité propre à chaque conf, Stand introduit une variable "niveau technique" ( npa et forme ). C'est à mon avis, la seule façon de palier au manque de références externes.
Je pense que vous (toi, aow et peut-être d'autres) avez mal compris l'histoire des correctifs. A la base, il ne s'agit pas de différencier des niveaux propres à chaque confédération (mais en y réfléchissant bien, ça peut jouer ce rôle), puisque c'est la différence de NPA (ou de forme, ou de mental) entre les deux équipes qui corrige la différence théorique (Elo initial) entre les 2 managers.
L'idée est la suivante : si tu mets Mourinho à Lens, il est censé faire des merveilles. Mais avec une équipe un peu moisie , ça va être plus compliqué que prévu contre Chelsea ou Madrid. Mourinho à Lens qui perd 5-0 contre Chelsea, ça fait de Mourinho un mauvais coach ? Non.
J'ai deux managers, qui, au coup d'envoi, ont chacun un certain nombre de points Elo.
Ces deux managers vont aligner chacun une équipe caractérisée par un niveau technique, un état de forme et une condition mentale.
Si le manager X a un avantage de 5 points de NPA par rapport à son adversaire, c'est comme s'il alignait une équipe de NPA strictement identique en étant mieux classé. Et nous savons bien qu'un bon manager a priori mérite reconnaissance s'il fait des performances avec un NPA modeste. En conf 45, l'exemple parfait, c'est grimms. S'il faut prendre les niveaux en match plutôt que le NPA, qu'on prenne les niveaux en match...
Si le manager X a un avantage de 10 points de forme par rapport à son adversaire, c'est comme s'il alignait une équipe dans des conditions physiques strictement identiques en étant mieux classé.
Si le manager X joue à domicile, il a un avantage de 25 points de mental par rapport à son adversaire, c'est comme s'il jouait sur terrain neutre en étant mieux classé.
On peut imaginer que le NPA et l'état de fatigue dépendent de la bonne gestion du club, donc de la qualité du travail de manager. C'est pourquoi, en voyant les choses comme cela, ces correctifs ne sont pas indispensables.
Le facteur domicile/extérieur, beaucoup moins.
coudbol a écrit:L'autre paramètre, encore plus gênant, c'est que tous les postes n'ont pas la même importance.
ex :
On connait des tactiques très efficaces qui passent toujours par une aile et jamais par l'autre.
On peut mettre sur l'aile "isolée" une potiche npa 40, ça ne changera quasiment rien au déroulement du match.
Pourtant l'équipe aura perdu 5 pts npa d'un coup de baguette magique, alors que le système propose de calculer le npa moyen au dixième et à la minute de présence près.
Si on met en face une équipe de même npa global ( mais GB npa 40 ) avec la même tactique, elle se prendra 4 ou 5 buts dans la vue systématiquement.
.... Trop tordu pour moi.
coudbol a écrit:Mais le problème c'est que le npa n'est pas du tout un indicateur fiable du niveau d'efficacité d'une équipe.
On sait tous que ce sont les niveaux en match qui sont pris en compte par le moteur lors des duels.
Mais le problème, c'est qu'en attendant le NPA est le seul paramètre classant les confédérations entre elles.
Donc si je veux concevoir un "coefficient de confédération", il va se baser sur l'actuel classement des confédérations, lui-même basé sur le NPA. On tourne en rond au lieu de repeupler les confs désertées...
Avec la V7 et le retour des coupes "par niveaux", le brassage sera fait, non ?
aow44 a écrit:La Pyramide est une compétition officielle quoiqu'en disent ses détracteurs et les matchs de Pyramide doivent compter pour le classement Manager au même titre que les matchs de ligue, LDC, CDC ou WC.
Une compétition plus artificielle qu'officielle, jouée dans des stades fantômes, sans impact ni sur l'évolution des joueurs ni sur l'image du club, et dont pas mal de gens se passeraient bien.