News - Réforme sur les formateurs

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Re: News - Réforme sur les formateurs

Messagede Empton » Lun Juin 20, 2011 2:04 am

greg 21 a écrit:c est quoi ce délire encore on passe de 12 a 15 j et de 22 j a 25 jours
arrétez de toucher a defifoot pour la formation

En fait, il y a déjà des formateurs de 22 à 25 jours sur le marché actuel, et il ne s'agit que d'enlever les 12-14 jours pour les remplacer par des 15-18 jours, et cela pâlie au fait qu'en passant de la V5 à la V6 on est passés de 4 à 5 jours d'entraînement par semaine, selon moi. Ainsi, on réduit un peu l'écart entre les équipes les plus anciennes et les nouvelles venues, mais on conserve malgré tout un avantage à avoir été patient, à avoir une équipe de staffs formés soi-même, puisqu'on ne trouve pas de formateurs 15-18 jours sur le marché.
Je n'ai fait qu'une saison sur la V5, donc je peux dire que j'ai commencé ma formation sur la V6, et avec des formateurs 21 jours, j'ai déjà formé quelques joueurs sympathiques! Bien sûr, pas des stars, mais disons npa 87 à 21 ans et 0 jour. Mais ce n'étaient que mes premiers coups d'essai, je vais mieux réussir ceux que je forme en ce moment! Et ça fait un an et 2 mois que je suis sur le jeu: en fait, ça ne représente qu'à peine 7 saisons, ce n'est pas grand chose... Ce que je veux dire c'est que la formation est accessible, mais elle demande beaucoup de patience, et c'est bien normal.
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Re: News - Réforme sur les formateurs

Messagede chrislas77 » Lun Juin 20, 2011 11:41 am

Empton a écrit:
greg 21 a écrit:c est quoi ce délire encore on passe de 12 a 15 j et de 22 j a 25 jours
arrétez de toucher a defifoot pour la formation

En fait, il y a déjà des formateurs de 22 à 25 jours sur le marché actuel, et il ne s'agit que d'enlever les 12-14 jours pour les remplacer par des 15-18 jours, et cela pâlie au fait qu'en passant de la V5 à la V6 on est passés de 4 à 5 jours d'entraînement par semaine, selon moi. Ainsi, on réduit un peu l'écart entre les équipes les plus anciennes et les nouvelles venues, mais on conserve malgré tout un avantage à avoir été patient, à avoir une équipe de staffs formés soi-même, puisqu'on ne trouve pas de formateurs 15-18 jours sur le marché.
Je n'ai fait qu'une saison sur la V5, donc je peux dire que j'ai commencé ma formation sur la V6, et avec des formateurs 21 jours, j'ai déjà formé quelques joueurs sympathiques! Bien sûr, pas des stars, mais disons npa 87 à 21 ans et 0 jour. Mais ce n'étaient que mes premiers coups d'essai, je vais mieux réussir ceux que je forme en ce moment! Et ça fait un an et 2 mois que je suis sur le jeu: en fait, ça ne représente qu'à peine 7 saisons, ce n'est pas grand chose... Ce que je veux dire c'est que la formation est accessible, mais elle demande beaucoup de patience, et c'est bien normal.


mais pourquoi les enlever ?
qui a décider de cela ?
je croyais qu'avant de mettre des réformes cela été débattu sur le forum avant, hors je ne rien vu par faute de temps également mais y a t'il eu des discussions à ce sujet ?
pourquoi ne pas raccourcir les formateurs qui forment de 22à25jours pour les passer à 15-18 ?
il y a eu l'apparition des joueurs bonus pourquoi n'y aurait il pas l'introduction de staff bonus (staff allant d'un niveau 88 à 96 par exemple) sous forme de diplome qui explique bien la formation ?
Cette idée de greg me paraît pour le moins intéressante !
au lieu de toujours compter sur les joueurs bonus en reculant maintenant leur retraite... quelle est la prochaine étape ? des nouveaux joueurs libres ? des nouveuax joueurs bonus ou super bonus grace à la CB ??

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Re: News - Réforme sur les formateurs

Messagede Empton » Lun Juin 20, 2011 13:18 pm

A priori on pourra voir en combien de temps un staff peut boucler un cycle de formation sur sa fiche "prochainement", ce qui améliorera la lisibilité des staffs.
Baisser l'efficacité des meilleurs staffs était important pour rééquilibrer la formation des anciens et des nouveaux clubs, tout en gardant un avantage à avoir ses propres staffs. L'autre but, en le faisant de cette manière, plutôt que de monter le niveau général des staffs, est d'arrêter la production de sur-joueurs, meilleurs, même, que les joueurs-bonus!
Comment voulez-vous que cessent les tactiques dites "immobiles" (ou "no-move"), si on ne change pas de point de vue sur la formation, car avoir des milieux de terrain aussi efficaces en récupération que des défenseurs n'incite pas les managers à demander à leurs joueurs de partir en dribble... Il s'agit d'avoir une vision globale du jeu: si les tactiques les plus efficaces du moment sont ce qu'elle sont, c'est aussi dû à la formation, très formatée selon moi. Si on réduit l'efficacité de la formation d'une manière générale, on va favoriser la spécialisation des postes, voire une spécialisation personnalisée à chaque équipe, on va pouvoir revoir des tactiques plus variées.
EDIT: et ce, sans avoir à toucher au moteur de jeu, sans avoir à révolutionner le marché des transferts, bref, juste en réduisant l'efficacité de la formation, on pourrait bien résoudre bon nombres de problèmes du jeu. Ca n'empêchera pas d'améliorer les autres points par la suite, mais la formation, c'est la base des joueurs que l'on trouve sur les terrains et sur le marché des transferts, c'est donc bien par là qu'il fallait commencer! ^^
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Re: News - Réforme sur les formateurs

Messagede greg 21 » Lun Juin 20, 2011 14:48 pm

Empton a écrit:
greg 21 a écrit:c est quoi ce délire encore on passe de 12 a 15 j et de 22 j a 25 jours
arrétez de toucher a defifoot pour la formation

En fait, il y a déjà des formateurs de 22 à 25 jours sur le marché actuel, et il ne s'agit que d'enlever les 12-14 jours pour les remplacer par des 15-18 jours, et cela pâlie au fait qu'en passant de la V5 à la V6 on est passés de 4 à 5 jours d'entraînement par semaine, selon moi. Ainsi, on réduit un peu l'écart entre les équipes les plus anciennes et les nouvelles venues, mais on conserve malgré tout un avantage à avoir été patient, à avoir une équipe de staffs formés soi-même, puisqu'on ne trouve pas de formateurs 15-18 jours sur le marché.
Je n'ai fait qu'une saison sur la V5, donc je peux dire que j'ai commencé ma formation sur la V6, et avec des formateurs 21 jours, j'ai déjà formé quelques joueurs sympathiques! Bien sûr, pas des stars, mais disons npa 87 à 21 ans et 0 jour. Mais ce n'étaient que mes premiers coups d'essai, je vais mieux réussir ceux que je forme en ce moment! Et ça fait un an et 2 mois que je suis sur le jeu: en fait, ça ne représente qu'à peine 7 saisons, ce n'est pas grand chose... Ce que je veux dire c'est que la formation est accessible, mais elle demande beaucoup de patience, et c'est bien normal.



empton les anciens de la v5 pourront confirmer ce que je vais dire comme fructis,rachel,.....et stef lolo aussi et c est bien réel
dans la version 5,il existait des formateurs qui formaient en 14 jours qui etaient rares mais on en trouvait bien car j en ai eu 2.
ensuite comme tu vois ca serait revenir en arriere et ne pas avancer donc la preuve on néglige la formation
l ecart se creuse par l absence d enseignement de la formation pour les jeunes ( faut sensibiliser comme on l a fait avec sophie dans la conf 3)et non de joueur car
il est facile de se procurer des joueurs bonus grace a la gradation des niveaux de gain.
tu veux avancer avec la formation et jouir de tes formations
on doit donner un coup de pouce aux nouveaux venus en leurs donnant l envie de former rapidement pour etre optimale
si tu leurs donnes des formateurs de25 ans en un mot ils laisseront tomber la formation en allant prendre des joueurs donc la triche par defaut

je prefere me faire battre par un nouveau qui forment que par des equipes sur superbonus dsl
j ai pas peur de perdre
avancons sur la formation et ne la tuons pas merci
dans moins de 2 ans;il y a aura pénurie comme en 2009 de staff et de joueur de bon niveau donc la dégradation de defifoot
seuls les managers auto formeur se suffiront a eux memes

a mediter
je peux rediger un protocole pour stef sur la formation avec les astuces .....
serieusement laissez les managers qui forment encore de former et de ne pas les degouter


merci
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Re: News - Réforme sur les formateurs

Messagede greg 21 » Lun Juin 20, 2011 15:05 pm

Empton a écrit:
A priori on pourra voir en combien de temps un staff peut boucler un cycle de formation sur sa fiche "prochainement", ce qui améliorera la lisibilité des staffs.
Baisser l'efficacité des meilleurs staffs était important pour rééquilibrer la formation des anciens et des nouveaux clubs, tout en gardant un avantage à avoir ses propres staffs. L'autre but, en le faisant de cette manière, plutôt que de monter le niveau général des staffs, est d'arrêter la production de sur-joueurs, meilleurs, même, que les joueurs-bonus!
Comment voulez-vous que cessent les tactiques dites "immobiles" (ou "no-move"), si on ne change pas de point de vue sur la formation, car avoir des milieux de terrain aussi efficaces en récupération que des défenseurs n'incite pas les managers à demander à leurs joueurs de partir en dribble... Il s'agit d'avoir une vision globale du jeu: si les tactiques les plus efficaces du moment sont ce qu'elle sont, c'est aussi dû à la formation, très formatée selon moi. Si on réduit l'efficacité de la formation d'une manière générale, on va favoriser la spécialisation des postes, voire une spécialisation personnalisée à chaque équipe, on va pouvoir revoir des tactiques plus variées.
EDIT: et ce, sans avoir à toucher au moteur de jeu, sans avoir à révolutionner le marché des transferts, bref, juste en réduisant l'efficacité de la formation, on pourrait bien résoudre bon nombres de problèmes du jeu. Ca n'empêchera pas d'améliorer les autres points par la suite, mais la formation, c'est la base des joueurs que l'on trouve sur les terrains et sur le marché des transferts, c'est donc bien par là qu'il fallait commencer! ^^


empton la lisibilité apres analyses des joueurs pouvant devenir des staffs de 12 jours , elle existe deja
donc
en somme toute les caracteristiques mentales + 5 en rigueur et 5 en regularité avec un npa de 80 joeur :arrow: :arrow: :arrow: donne un staff qui forment en 12 j
on peut pas avoir des surjoueurs en ce moment la formation s arrete a 20 ans donc le joueur a un npa de 92 maxi et ne progresse plus
les tactiques immobiles pas de mouvement offensif et defensif ne marchent plus depuis la v5 lors de l apparition des consignes
ensuite dsl de te contredire empton tu vas en ce moment des strats variés
moi dsl non on a tous la meme strat a peu de chose pres sauf les mouvements qui sont propres a chacuns , mais la comprehension des mouvements doit se faire grace a la compréhension du moteur qui n est pas facile a dompter pour un novice.
le probleme n est pas la formation sur defifoot
le moteur doit changer car il a un defaut sur les ailes d ou la faucille et au niveau du milieu type 4 4 2 strat de contre


la formation n est pas la cause de la flambée du marché
ni pour les strats
les joueurs bonus oui et prix mal evalué

pour vous la formation n est pas importante et pour moi je dis si
de toute facon il faudrait laisser les staffs a 12j et maintient de la formation jusqu a 19 ans et ramener les staffs de 21 jours a 18 jours
le mieux pour tout le monde si vous ne voulez pas avancer sur la formation

soit on avance sur la formation sans regresser sinon on touche a rien svp merci d avance.
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Re: News - Réforme sur les formateurs

Messagede mout821 » Lun Juin 20, 2011 15:25 pm

moi perso, je me répete, mais quoi qu'il arrive je m'adapterais je souhaiterais juste savoir assez longtemps à l'avance quand celà sera mis en place et ce qui se passera exactement....

sinon pour répondre à ceux qui veulent que tous les formateurs forment en 12 jours: je leur dis que celà ne changera rien, ceux qui savent former sauront toujours le faire et les autres non.... à méditer pour ceux qui se plaignent tout le temps...

enfin bref avant de remettre en cause les autres et se plaindre, il faut déjà se regarder et savoir se remettre en cause .

A bon entendeur, bonne journée
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Re: News - Réforme sur les formateurs

Messagede greg 21 » Lun Juin 20, 2011 16:24 pm

mout je ne me plains jamais
je propose des idées et je discute pour avancer comme je le faisais pour le moteur enfin le futur.........
t inquiete pas en tant que médecin interne , je me remets en cause tout le temps et la vie des patients m aident aussi a avancer donc je crois mon ami que ton message ne m est pas destiné merci
je sais dire merci a la vie et je ne me prend pas la tete pour rien et la ce n est pas le cas l ami

on essaie juste d avancer ; je me plains pas , je demontre et constate simplement et ya pas besoin de créer une polemique pour un reglement de compte n est ce pas!!!!!!!!
donc la demagogie existe et je n adhere pas a celle ci

bien merci

bonne journée mout
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Re: News - Réforme sur les formateurs

Messagede wesh wesh » Lun Juin 20, 2011 16:29 pm

hello
oui je rejoins frodon et greg
arretez le massacre pour la formation en regressant
laissez notre plaisir
je fais deja pu de deals transferts j achete pu sauf des jeunes de 16 ans les tactiques j en parle meme pas d ailleurs je cherche pu a comprendre ceux qui me connaissent savent que je fais toujours la meme tactique car j ai meme pu l envie d en chercher une autre ni meme l envie de regarder mes matchs analyser je me contente juste d envoyer mes joueurs
donc ne gachez pas le plaisir des formateurs
j ai un effectif tres jeune je forme de 16 A 18 ans cest un choix je renouvelle sans cesse mes jeunes grace a l appui de mes formateurs ca me permet d avoir une equipe competitive dans la durée
on voulait enlever les bonus on les garde jusque 36 ans c est quoi ca
comme dit greg je prefere aussi perdre contre une equipe formée que contre une equipe bonus pour ma part c est une equipe batie de cyborg et je n aurais aucun plaisir a jouer avec des joueurs fabriqués
je prefere me prendre des toles avec mes jeunes de 16 ans que d avoir une esquipe npa 94 bonus
chacun sa vision du jeu on en avait souvent parlé avec greg
instaurer des staffs bonus
passer des diplomes de formateurs
un formateur pour plusieurs jeunes dans un domaine
et j en passe
certains vont dire c est nulle la formation c est trop long trop dur autant acheter des joueurs et en un mois de temps hop equipe npa 90
y a pas de soucis je suis ouvert a ceux qui savent pas former pour les aider mais de grace laisser la formation en place
on se repete mais la formation c est important laissez les 12 jours passer les 25 jours A 18 jours et les nouveaux auront du plaisir a former plutot sque de regresser ca va encore en degouter plus d un manager
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Re: News - Réforme sur les formateurs

Messagede Empton » Lun Juin 20, 2011 17:12 pm

greg 21 a écrit:empton la lisibilité apres analyses des joueurs pouvant devenir des staffs de 12 jours , elle existe deja
donc
en somme toute les caracteristiques mentales + 5 en rigueur et 5 en regularité avec un npa de 80 joeur :arrow: :arrow: :arrow: donne un staff qui forment en 12 j
on peut pas avoir des surjoueurs en ce moment la formation s arrete a 20 ans donc le joueur a un npa de 92 maxi et ne progresse plus
les tactiques immobiles pas de mouvement offensif et defensif ne marchent plus depuis la v5 lors de l apparition des consignes
ensuite dsl de te contredire empton tu vas en ce moment des strats variés
moi dsl non on a tous la meme strat a peu de chose pres sauf les mouvements qui sont propres a chacuns , mais la comprehension des mouvements doit se faire grace a la compréhension du moteur qui n est pas facile a dompter pour un novice.
le probleme n est pas la formation sur defifoot
le moteur doit changer car il a un defaut sur les ailes d ou la faucille et au niveau du milieu type 4 4 2 strat de contre


la formation n est pas la cause de la flambée du marché
ni pour les strats
les joueurs bonus oui et prix mal evalué

pour vous la formation n est pas importante et pour moi je dis si
de toute facon il faudrait laisser les staffs a 12j et maintient de la formation jusqu a 19 ans et ramener les staffs de 21 jours a 18 jours
le mieux pour tout le monde si vous ne voulez pas avancer sur la formation

soit on avance sur la formation sans regresser sinon on touche a rien svp merci d avance.


C'est lisible pour celui qui a su faire le rapport entre les 3 caractéristiques différentes du falir, mais ce n'est quand même pas très clair. Du moins, c'est ce que beaucoup reprochent...
Ensuite: où as-tu vu que "qu'on" a dit que la formation n'était pas importante, enfin? C'est agaçant à la fin ces remarques! Mais ce n'est pas parce qu'elle est importante qu'elle doit continuer à générer des joueurs de 20 ans de npa 92 ("maxi", c'est vrai, c'est limite! :roll: ). Si tous les joueurs issus de la formation ont 92, alors il ne reste que 8 points d'évolution (pour schématiser) sur le reste de sa carrière. Autrement dit, on forme à fond de 16 à 18 ans, puis plus rien de 18 à 34 ou 36 ans! Passionnante, la gestion de la carrière des joueurs, dis-donc! La formation, oui c'est important, mais il y a bien une vie après, non? Et il faut bien que l'évolution puisse y être significative, non?
La formation doit être bénéfique pour un club, y compris la formation des joueurs en staff, mais elle ne doit pas créer les fossés qu'elle crée en ce moment! Les formateurs 22 jours suffisent à sortir de bons joueurs, donc les formateurs 15-18 jours devraient encore suffire à sortir de sacrés bons joueurs. Vous ne voyez que le côté "on va m'enlever des staffs 12 jours", sans penser au déséquilibre qu'ils créent en ce moment, vous ne voyez le jeu que par le bout de votre lorgnette... Oui, la formation générera des joueurs moins bons, mais c'était nécessaire à long terme.
Concernant ton avis sur la question des tactiques "variées", je n'ai pas compris si tu pensais qu'elles étaient variées ou non, en ce moment. Moi je dis que non, mais je n'ai pas saisi ton point de vue...

Wesh wesh: réduire l'écart entre les nouveaux arrivants et les anciens n'est pas "régressif", bien au contraire... As-tu eu l'occasion de débuter avec un club ces quelques derniers mois? Essaies, tu verras que c'est déprimant!
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Re: News - Réforme sur les formateurs

Messagede wesh wesh » Lun Juin 20, 2011 17:59 pm

Wesh wesh: réduire l'écart entre les nouveaux arrivants et les anciens n'est pas "régressif", bien au contraire... As-tu eu l'occasion de débuter avec un club ces quelques derniers mois? Essaies, tu verras que c'est déprimant![/quote]

non je n ai pas eue cette occasion mais j ai un ami qui a commencé une partie je l ai aidé a ses debuts j ai bien eté degouté de l equipe
des joueurs npa 75 a 30 ans pas d argent pas de staffs rien du tout
tout pour inciter la cb a acheter pour avoir un gros club
alors je pense que si les nouveaux avaient des staffs corrects beaucoup se lanceraient dans la formation des staffs qui forment assez vite et non l inverse
ce n est qu un jeu sans me vanter j ai une belle equipe si on me donnait les moyens necessaires que je veux en formation je redemarre une partie et en 6 mois je fais une equipe competitive sans joueurs bonus rien qu avec des jeunes formés
mais bon c est pas le cas je vais pas lacher mon equipe recommencer sans staff sans rien car je vais pas claquer des 200 euros pour acheter des joueurs
d ou l importance des staffs pour les nouveaux je pense qu on ne devrait pas regresser les staffs et si on veut un pied d egalité entre anciens et nouveaux niveaux formation on fais des staffs de 12 a 18 jours pour tous et non descendre
apres je me repete je suis ouvert pour apprendre a former car je sais que des managers avec 6 staffs npa 98 auraient des difficultées a former
j ai deja vu des gb de 16 ans etre formé en tir et dribble pourtant la formation a deja été expliquée plusieurs fois
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