Paris Sportifs

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Re: Paris Sportifs

Messagede greg 21 » Mar Jan 09, 2018 12:01 pm

flokk a écrit:Le kit technique joueur a pour récurrence "toujours".
Pour les autres lots, joueurs bonus et autres kits, c'est 60 jours.
Pour les 1500 Kt, c'est toujours.

60 jours, ça représente une saison.
Espérons qu'il n'y ait pas de faille, sinon on remet ça de nouveau.

Une question:
Est-ce que les sommes placées dans les budgets paris sportifs sont sujettes à la taxe sur la richesse en fin de saison?
Quelqu'un a-t-il la réponse?


NON, elles ne sont pas sujettes aux impôts sur la taxe de la richesse.
Dernière édition par greg 21 le Mar Jan 09, 2018 13:49 pm, édité 1 fois.
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Re: Paris Sportifs

Messagede greg 21 » Mar Jan 09, 2018 13:28 pm

stand by me a écrit:
flokk a écrit:60 jours, ça représente une saison.
Espérons qu'il n'y ait pas de faille, sinon on remet ça de nouveau.

Faille ou pas faille, le problème c'est que maintenant on a l'impression d'être quasiment obligés de jouer les bookmakers pour tenir la cadence.
On laisse entrer le diable dans la maison, les jeux d'argent c'est la porte ouverte à tous les trafics.
La planche à billets est toujours là, bon pied bon oeil, 50 PP les 1500 Mt, cool la life. 8-)
Avec les 200 crédits du jeu de Noël, y a moyen d'atteindre les 300-400 PP immédiatement. Donc un certain nombre d'équipes qui auront été gonflées de plus de 6% en même pas 30 jours d'intervalle. 8-)
Ensuite si je mise 300 PP sur le Nantes-PSG de ce week-end coté à 1.20, ça fait a priori 60 PP dans la musette (le PSG gagne 85% de ses matchs en championnat :roll: ).
Après c'est sûr que les paris sportifs sont censés être perdants sur le long terme, moi j'attends de voir ce que ça va donner d'ici 2 ans, à raison de 1 PP par jour...
Pour ce qui est de sortir la CB, 38€ = 380 crédits = 480 PP + 20 crédits... ça fait cher pour du virtuel, mais vu la mentalité des énergumènes qui traînent depuis peu sur le jeu, y a peut-être de quoi s'inquiéter, ou se réjouir, le point de vue fluctuant selon qu'on soit simple joueur ou trésorier de Sporteo...


Tu sors la cb , c est pareil stand pour les 1500 MT...

Sur les points et la récurrence , on peut agir pour le futur, juste qu on se mettre sur la table et faire des simulations pour étayer nos dires tout simplement avec des interdictions à intervalle de 60J et de 15J poue les 1500mt car si stef a fait ça, c est que le jeu doit pouvoir vivre dans le temps.

Pour les failles sur les points des paris sportifs, stef peut se donner des points et vérifier si il y a une faille dans la commande des cadeaux successifs
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Re: Paris Sportifs

Messagede flokk » Mar Jan 09, 2018 19:18 pm

greg 21 a écrit:
flokk a écrit:Le kit technique joueur a pour récurrence "toujours".
Pour les autres lots, joueurs bonus et autres kits, c'est 60 jours.
Pour les 1500 Kt, c'est toujours.

60 jours, ça représente une saison.
Espérons qu'il n'y ait pas de faille, sinon on remet ça de nouveau.

Une question:
Est-ce que les sommes placées dans les budgets paris sportifs sont sujettes à la taxe sur la richesse en fin de saison?
Quelqu'un a-t-il la réponse?


NON, elles ne sont pas sujettes aux impôts sur la taxe de la richesse.


Ok merci.
C'est ce qu'il m'avait semblé comprendre.
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Re: Paris Sportifs

Messagede stand by me » Mer Jan 10, 2018 19:40 pm

Le problème avec ces paris sportifs, c'est que depuis bientôt 3 ans, défifoot cherche à avoir "un pied dedans, un pied dehors".
On met des pronostics à disposition parce que c'est à la mode et pour faire plaisir aux aficionados de la nouveauté perpétuelle, et en même temps, on ne veut pas que ces jeux de hasard aient trop d'impact sur la mécanique de défifoot, parce qu'on est tous d'accord qu'à la base, défifoot est un jeu de management de foot et pas une succursale du PMU.
Sauf qu'on ne peut pas avoir l'un sans l'autre.
Théoriquement, les paris sportifs sont censés être perdants sur le long terme, mais il y aura toujours des cas exceptionnels.
Surtout que comme j'ai pu le faire remarquer par ailleurs, l'argent des paris sportifs n'est connecté à aucune économie concrète. L'argent dépensé par les managers est jeté par les fenêtres, et l'argent gagné leur tombe du ciel. Et l'impôt sur la richesse ne résout en rien cette situation... (l'impôt prélevé alimente quoi ? alimente qui ?... rien ni personne).
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Re: Paris Sportifs

Messagede flokk » Jeu Jan 11, 2018 1:00 am

Les paris sportifs sont censés être rentables.
Mais ils sont rentables si le joueur investit de sa poche.
Dans une optique d'équilibre économique, on ne doit pas donner de points pour parier aux managers, c'est aussi simple que ça.
Ou alors les paris ne doivent avoir aucune incidence, absolument aucune, sur l'économie du jeu.

Il faut donc revoir en profondeur les détails et modes de gains / attribution de points car ce n'est pas le cas actuellement.

Pour reprendre l'exemple de Stand:
- si on donne comme actuellement 1 point / jour / équipe, pour environ 1500 équipes
- avec 50 points on peut obtenir 1500 Mt

En 50 jours, on injecte potentiellement 1500*1500 Mt "artificiels" sur le jeu.
Soit 2 250 000 Mt / 50 jours, disons une saison.
Ce n'est pas cohérent.

La CB est indispensable au fonctionnement du jeu.
Que des gains en Mt soit possibles à acheter est une chose, mais là c'est différent.
Idem pour les gains de crédits.

Autre impact possible sur l'économie du jeu, le kit technique, qui fait gonfler la valeur des joueurs.
Si la réforme éco voit le jour, cette augmentation de valeur sera compensée par l'augmentation de salaire.
Ce lot pose alors simplement le problème de la frustration qu'il engendre chez les formateurs par exemple.

En résumé, il ne faut pas donner de points aux managers.
Ces points doivent être achetés avec de l'argent réel ou avec de l'argent disponible sur defifoot.

Si les cotes des paris sont bonnes, et qu'il n'y a pas de bug, la règle doit être simple:
Si 50 points rapportent 1500 Mt, on doit pouvoir acheter 50 points avec 1500 Mt.

Actuellement, on peut acheter 1500 Mt environ avec 120 crédits, donc 120 crédits doivent couter / être gagnés par le même nombre de points que les 1500 Mt.
Et ainsi de suite.
L'opération de base doit toujours être neutre à tous les niveaux, sur tout ce qui peut avoir un impact sur l'économie du jeu, excepté ce qui est réellement payant et qui doit être dosé pour ne pas dissuader les managers d'acheter (revenus pour faire tourner le jeu), et ne pas impacter de façon néfaste l'économie du jeu.
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Re: Paris Sportifs

Messagede greg 21 » Jeu Jan 11, 2018 11:39 am

Invité a écrit:En 50 jours, on injecte potentiellement 1500*1500 Mt "artificiels" sur le jeu.
Soit 2 250 000 Mt / 50 jours, disons une saison.
Ce n'est pas cohérent.


Salut,
Je te rejoins sur la transformation des thunes en points par équivalence d achat thune/point.

Ton calcul est juste si tu pars sur 1500 personnes réelles.
Faudrait savoir le nombre réel de personne d'après les ligues que je contrôle, il y a environ si j enlève les fantômes
En conf 1 :arrow: 287 managers (10 managers doivent changer de conf pour cause de doublon qu on a lié)
En conf 2 :arrow: 119 managers
En conf 3 :arrow: 97 managers
En conf 4 :arrow: 115 managers
En conf 5 :arrow: 87 managers
En conf 6 :arrow: 88 managers
En conf 7 :arrow: 105 managers
En conf 8 :arrow: 90 managers
Soit un total de 988 managers
En 50 jours, on injecte potentiellement 988*1500mt durant une saison =1 482 000Mt/une saison.
Je ne connais pas les chiffres de la future économie avec les gains potentiels championnats,coupes.

J ai réfléchi sur des changements sur les gains avec 1 point par jour pour les actifs et surtout pour inciter les managers à former sur le long terme et sur une saison de 60J.

10 crédits :arrow: Toujours :arrow: 25 pts pour récompenser les actifs du jeu.
500 Mt pour ton club :arrow: Toujours :arrow:60 pts
1000 Mt pour ton club :arrow: Toujours :arrow: 100 supérieur à l équivalent achat CB
1500 Mt pour ton club :arrow: Toujours :arrow: 150 supérieur à l équivalent achat CB
20 jours de Pack Gold :arrow: Toujours :arrow: 50 pour récompenser les actifs du jeu
Transformer un joueur en vedette :arrow: Toujours :arrow: 150
Recruteur de jeunes - Niveau 95 - 33 ans :arrow: Tous les 15 jours :arrow: 200 pour les clubs formateurs
Formateur de jeunes - Niveau 95 - 33 ans :arrow: Tous les 15 jours :arrow: 200 pour les clubs formateurs
Joueur de 16 ans de niveau 55 avec toutes les étoiles de progression (non transférable) :arrow: Tous les 30 jours :arrow:250 pour les clubs formateurs.

Kit technique pour un joueur : +5% dans toutes ses caractéristiques :arrow: Toujours mais interdit sur le même joueur sinon
attente de 60J pour le même joueur :arrow: 300
Kit technique pour toute l'équipe : +3% dans toutes les caractéristiques de tes joueurs :arrow: Tous les 60 jours :arrow: 400
Joueur de 25 ans, NPA 90 (non transférable) :arrow: Tous les 60 jours :arrow: 350
Joueur de 25 ans, NPA 93 (non transférable) :arrow: Tous les 60 jours :arrow: 450

Pour avoir plus de point , les managers devront sortir la CB et acheter les thunes pour équivalent point.
J ai essayé de préserver les clubs formateurs et la neutralité pour les payeurs mais aussi l économie du jeu comme pour la réforme sur l accompagnement des nouveaux .
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Re: Paris Sportifs

Messagede flokk » Jeu Jan 11, 2018 14:35 pm

Il faut aller plus loin que ça.
On ne doit pas donner de points aux managers, ou alors il faut les financer à partir d'un autre poste.
Le principe de base doit être le même que pour l'économie:
Aucune création de richesse. Chaque centime donné aux managers doit venir de l'économie du jeu.

La première question est donc de déterminer si ce genre de "loterie" est un plus pour le jeu ou pas.
Si il s'avère que oui, il faut l'encadrer très fermement.

Si on veut pouvoir faire des "cadeaux", il faut qu'ils soient issus d'argent prélevé sur le jeu.
Par exemple, on peut envisager d'étendre le système de lots et de points à l'ensemble du jeu: évènements ponctuels, paris sportifs, récompenses pour l'assiduité / connexions journalières, aide aux nouveaux managers.

Dans ce cas, il faut utiliser le principe d'équivalence dont je parlais ci-dessus ( 1 Tune = x points = z crédits ) en permanence.
Je pense qu'il faut supprimer les kits techniques et limiter le niveau des joueurs bonus pour que cette loterie soit un petit plus appréciable mais ne rapporte surtout pas plus que le travail de gestion du manager sur la durée.
Joueurs intransférables, NPA limité, récurrence limitée pour les jeunes à former (1 toutes les 2 ou 3 saisons, mieux vaut revoir leur injection aux enchères ou le système de recrutement comme proposé avec l'économie).

Il est facile de déterminer le nombre de points nécessaires pour l'acquisition d'un jeune joueur à partir de sa valeur et de la valeur du point. Mais ce doit être calculé ainsi.

Ensuite, il faut un poste qui finance cette loterie permanente.
Si on revoit l'injection de joueurs par defifoot, et qu'on les propose à prix fixe 30% au dessus de leur valeur, ces 30% peuvent servir à alimenter la loterie.
On peut également utiliser les frais de transferts prélevés actuellement et qui ne vont nulle part, ainsi que la taxe sur la richesse (à condition qu'on ne puisse plus planquer d'argent où que ce soit) tant qu'elle existe.

Dans tous les cas, la valeur des cadeaux ne doit jamais excéder celle des postes de recettes qui les alimente.
Les évènements ponctuels doivent donc être organisés uniquement en cas de fonds suffisants disponibles.

La loterie "permanente" (paris sportifs, aide aux nouveaux, assiduité) doit quand à elle proposer les lots en fonction de la cagnotte disponible.
C'est à dire que les lots ayant un impact sur l'économie ne peuvent pas être tout le temps disponibles.
Seulement les autres (joueurs intransférables remboursés en salaires, pack gold, joueurs vedettes, ...) peuvent l'être en permanence.

C'est donc une belle usine à gaz à mettre en place.
Le jeu en vaut-il vraiment la chandelle?
Pour ce qui est de l'accompagnement des nouveaux, de gains pour des compétitions amicales, de la récompense pour connexion journalière, les récompenses aux tuteurs, je dirais oui.
Mais pour le reste je suis plus sceptique.
En tout cas, je ne mettrais pas ça en tête des priorités pour le développement et l'amélioration du jeu, car l'économie doit être en place avant, ainsi que l'accompagnement des nouveaux managers et la réforme du tutorat.
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Re: Paris Sportifs

Messagede greg 21 » Jeu Jan 11, 2018 15:03 pm

Je suis d accord avec toi mais faisons un point aussi avec Stef, car il a ces raisons aussi :arrow: fédilisation des actif ou autre.
Et ça nous permettra de bosser par la suite sur cette partie sur les paris sportifs qui n est pas urgente

Mes prio sont comme toi :arrow: l'économie qui doit être en place avant ( à tester sur Defifoot tz comme le reste :arrow: a réctiver ), ainsi que l'accompagnement des nouveaux managers et la réforme du tutorat.
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Re: Paris Sportifs

Messagede flokk » Jeu Jan 11, 2018 15:24 pm

Donc en attendant, tout lot ayant un impact significatif sur l'économie du jeu doit être supprimé:

- gains en Mt et crédits
- kits techniques ( qui font augmenter la valeur des joueurs)

Et la récurrence des joueurs bonus doit être augmentée à au moins 2 ou 3 saisons pour éviter de pouvoir compose un effectif de 10 joueurs bonus + 10 formés en même temps.

Ou alors, fin des donc de points, remplacés par des achats avec des Mt issus du jeu uniquement, et révision urgente des équivalences de gains.
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Re: Paris Sportifs

Messagede stef » Mar Mar 13, 2018 15:52 pm

Voilà j'ai fait les modifs
Pas de questions sur le jeu ou les bugs en MP, le forum et les aides sont faits pour cela merci !
Pour tout problème relatif au jeu (sauf bugs), rendez-vous sur le support en ligne :
http://www.defifoot.com/modules/support/support.php
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